Go Back   Science Forums Biology Forum Molecular Biology Forum Physics Chemistry Forum > Regional Molecular Biology Discussion > Forum Physik
Register Search Today's Posts Mark Forums Read

Forum Physik Forum Physik.


Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität

Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität - Forum Physik

Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität - Forum Physik.


Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 10-28-2009, 08:49 AM
FritzS
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität



Hallo,
wie seht Ihr dies
[zitat]
Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität
18.04.2007 | 20:41 | THOMAS KRAMAR (Die Presse)
Neue Experimente zeigen laut Anton Zeilinger, dass man sich von
„gewissen anschaulichen Eigenschaften der Wirklichkeit“ verabschieden
muss.

Zumindest eine der folgenden Feststellungen ist notwendigerweise
falsch: (1)Atomare Objekte existieren unabhängig von menschlichen
Beobachtungen. (2)Der Raum bewirkt eine effektive Trennung von
Objekten. (3)Die Quantenmechanik ist richtig.“

So fasste der italienische Physiker Franco Selleri in seinem Klassiker
„Die Debatte um die Quantentheorie“ (1983) das Trilemma, in dem sich
die Physik im Grunde seit 1935 befindet. Damals veröffentlichte Albert
Einstein gemeinsam mit Boris Podolsky und Nathan Rosen in Physical
Review (47, S.777) eine Arbeit mit einer Frage als Titel: „Can
quantum-mechanical description of physical reality be considered
complete?“
[/zitat]
....... dann weiter unten im Text ...
[zitat]
Einsteins „verborgene Variable“
Einstein glaubte fest an eine Antwort auf diese Frage: Nein. Er hielt
die Quantenmechanik – deren Entwicklung er selbst mit seiner
Beschreibung des photoelektrischen Effekts angetrieben hatte – für
unvollständig, glaubte an „verborgene Variablen“, die u.a. die
Herrschaft der Kausalität wieder restaurieren können, im Sinne eines
„realistischen“ Weltbildes, in dem der obige Satz (1) gilt. Aber auch
Satz (2), also die Lokalität, die ja auch das Gebot der speziellen
Relativitätstheorie erfüllt, dass nichts schneller sein darf als das
Licht. „Ich kann nicht ernsthaft an die Quantentheorie glauben“,
schrieb Einstein, „weil sie mit dem Grundsatz unvereinbar ist, dass
die Physik eine Wirklichkeit in Zeit und Raum darstellen soll, ohne
spukhafte Fernwirkungen.“

Doch die Quantentheorie behielt Recht. Die „spukhaften Fernwirkungen“
sind heute als „Verschränkung“ wohl gelitten und in vielen
Experimenten nachgewiesen. Die Annahme des „lokalen Realismus“ – in
Selleris Formulierung: dass (1) und (2) gelten – hat sich als
unhaltbar erwiesen. Man kann z.B. zwei miteinander verschränkten
Photonen nicht voneinander unabhängige physikalische Eigenschaften
zuschreiben. Die berühmten Ungleichungen, als die John Bell die
Annahme des „lokalen Realismus“ ausgedrückt hat, werden verletzt: Die
Korrelation zwischen den verschränkten Teilchen ist größer, als die
Ungleichungen erlauben.
[/zitat]

Den Vollständigen Beitrag unter
<http://diepresse.com/home/techscience/wissenschaft/298420/print.do>
<http://diepresse.com/home/techscience/wissenschaft/298420/index.do>

fup2 de.sci.physik
--
Fritz
Reply With Quote
  #2  
Old 10-28-2009, 03:25 PM
Stefan Ram
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realitaet

FritzS <[Only registered users see links. ]> writes:

Ich glaube, einen Physiker stört es nicht, wenn Abschied
von der Realität zu nehmen ist, solange er nicht Abschied
von der Relativität nehmen muß.

Reply With Quote
  #3  
Old 10-28-2009, 07:00 PM
Joachim Pimiskern
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität

Gregor Scholten schrieb:

Ist das ein Hinweis auf eine zusätzliche Dimension?

Grüße,
Joachim
Reply With Quote
  #4  
Old 10-29-2009, 09:35 AM
Norbert Dragon
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von derRealität

* Gregor Scholten schreibt:


Schön, daß Physik unabhängig von den krausen Gedanken ist,
die sich der eine oder ander dazu macht.
Mit Deiner Deutung hängen die Eigenschaften eines Teilchens
davon ab, was man mit weit entfernten Meßapparaten zu messen wählt.

Spin wäre demnach keine Eigenschaft eines Teilchens, sondern, zumindest
bei verschränkten Zweiteilchenzuständen, die Eigenschaft des Teilchens
zusammen mit dem Meßapparat des anderen Teilchens.

--
Aberglaube bringt Unglück

[Only registered users see links. ]
Reply With Quote
  #5  
Old 10-29-2009, 09:42 AM
Roland Neuhaus
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität

Gregor Scholten schrieb:


Immer? Was ist dann mit der Zeit? Warum kann Zusammengehörigkeit oder
Verschiedenheit keine Dimension sein?


Was, wenn Dimensionen, wie bereits belegt, nicht räumlich sein müssen?

Liebe Grüße
Roland

--
Die Erde ist die Heimat aller Menschen
Reply With Quote
  #6  
Old 10-29-2009, 02:28 PM
Vogel
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität

FritzS <[Only registered users see links. ]> wrote in news:ur0ge5dpaat2fi2g3sn40o48cgq0i54050
@fqdn:

Lass' es bleiben, ideologisch verbohrte Dogmatiker kann man nicht
überzeugen.
Unfug!
Bei der Verschränkung gibt es keine spukhafte Fernwirkung, ausser im Kopf
dogmatisch gläubiger Physiker.
Wer erzählt denn solchen Unfug?
Wenn man nur ein Photon betrachtet, lässt sich nicht feststellen ob
dieses mit einem anderen "verschränkt" ist. Man kann dabei sehr wohl
dessen eigenen Eigenschaften beschreiben, messen, feststellen.
"Verschränkung" ist kein Element der Realität, sondern der Betrachtung,
Beschreibung, also gemeinhin gesagt, bezugsystemabhängig.
Diese berühmten Ungleichungen verzerren erst einmal die Realität nach
dogmatischen Maßstäben und ziehen dann erst eine Schlussfolgerung.

--
Selber denken macht klug.
Reply With Quote
  #7  
Old 10-29-2009, 02:32 PM
Vogel
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität

Gregor Scholten <[Only registered users see links. ]> wrote in news:f77e3478-b4be-4c34-
[Only registered users see links. ]:

Was ist denn das für ein esoterischer Quatsch? .
Genau das sagt 2.) ja nun nicht aus, sondern das Gegenteil.
Du glaubst also an versteckte Variablen?
Sollte es keine geben, so ist die Lokalität futsch und somit auch 2.) an
den du angeblich glaubst.
Aus der QT folgt gar nichts. Das ist eine Theorie. Wenn etwas folgt so
nur aus der Realität.


--
Selber denken macht klug.
Reply With Quote
  #8  
Old 10-29-2009, 02:39 PM
Vogel
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität

Gregor Scholten <[Only registered users see links. ]> wrote in
news:[Only registered users see links. ]:

Da hat der grosse Meister Recht.
So? Spin ist also eine Eigenschaft beider Teilchen zusammen?
Man lernt immer was Neues.
Messapparate sind immer im Spiel, bei jeder Wechselwirkung ist ein
"Messapparat" im Spiel.
Willst du mal wieder Foul spielen?
Oder gar wieder auf Abseits?


-- Selber denken macht klug.
Reply With Quote
  #9  
Old 10-29-2009, 02:40 PM
Vogel
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realität

Michael <[Only registered users see links. ]> wrote in news:57577b13-e30d-42e2-af36-
[Only registered users see links. ]:

Das ist doch gar nicht die Frage um die es hier geht.
Deine Frage gehört in die Philosophie nicht in die Physik.

--
Selber denken macht klug.
Reply With Quote
  #10  
Old 10-29-2009, 02:41 PM
Vogel
Guest
 
Posts: n/a
Default Quantentheorie: Teil-Abschied von der Realitaet

[Only registered users see links. ] (Stefan Ram) wrote in news:Realitaet-20091028162401
@ram.dialup.fu-berlin.de:

Nach Lob für einen Physiker klingt das nicht.

--
Selber denken macht klug.
Reply With Quote
Reply

Tags
der , quantentheorie , realität , teilabschied , von


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
.:::.Relative Realität.:::. newsreader Forum Physik 2 12-30-2008 01:25 PM
Ein Vorschlag Quantentheorie und Relativitätstheorie aneinander anzunähern. stephan@familie-schuellermann.de Forum Physik 21 05-28-2007 11:09 AM
Ein paar Fragen zu Lichtgeschwindigkeit Sebastian Karkus Forum Physik 355 09-03-2005 05:36 PM
Hilfe: Quanten - klassische Welt - Laie... was für eine Mischung ;) Orlow P. Busch Forum Physik 16 10-10-2004 01:05 PM
Exocytose an Synapsen und Quantenphysik Otto Roeschke Forum Physik 246 04-21-2004 07:25 PM


All times are GMT. The time now is 06:06 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2005 - 2012 Molecular Station | All Rights Reserved
Page generated in 0.17148 seconds with 16 queries