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Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren - Forum Physik

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  #1  
Old 10-04-2007, 11:07 AM
Peter Niessen
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Am Fri, 5 Oct 2007 07:01:39 +0200 schrieb Roland Mösl:


Was für ein Geheimnis?
Für eine brauchbare Näherung reicht mal erst die ideale Gasgleichung. Wenn
es genauer werden soll schlägst du die Stoffdaten bei NIST oder so nach.
Die fraglichen Formeln findest du in WIKI.
Ich hoffe du kennst WIKI.
--
Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen
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  #2  
Old 10-04-2007, 11:50 AM
Peter Niessen
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

Am Fri, 5 Oct 2007 13:09:30 +0200 schrieb Roland Mösl:


Wenn es denn so genau sein soll, musst du schon in die BIB wandeln und die
passenden ingenieurtechnischen Werke zu Rate ziehen. Dass nicht jede Firma
freiwillig verrät wie effektiv ihre Technologie ist, sollte dich dann nicht
verwundern. Ich kann dir aber sagen das die Effizienz der Kompression in
den letzten Jahren enorm gesteigert wurde (so um 50% weniger Verluste)
--
Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen
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  #3  
Old 10-04-2007, 05:29 PM
Peter Niessen
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

Am Fri, 5 Oct 2007 16:48:13 +0200 schrieb Roland Mösl:


Unfug
Du siehst Gespenster
--
Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen
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  #4  
Old 10-04-2007, 06:39 PM
Peter Niessen
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

Am Fri, 5 Oct 2007 19:52:59 +0200 schrieb Roland Mösl:


Du läufst am Thema vorbei:
Lese doch mal in den einschlägigen Fachmagazinen wie Industrieanzeiger,
Maschinenmarkt, Scope etc. nach. Dort findest du jede Menge an
Informationen wie komplex diese Frage ist. Deine Bemerkung in Bezug auf H2
erscheint dann völlig lächerlich.

--
Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen
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  #5  
Old 10-05-2007, 05:01 AM
Roland Mösl
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

Ich habe zwar stundenlang versucht am Linde Messestand
auf der IAA verschiedene Mitarbeiter zu dem Thema zu befragen

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Ich konnte aber leider keine Daten zu den "Staatsgehemnis"
bekommen.

Wieviel kWh Strom benötigt man um 1 kg Wasserstoff in einen
700 bar Drucktank zu bekommen.

--
Roland Mösl
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  #6  
Old 10-05-2007, 08:43 AM
roland franzius
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

Roland Mösl wrote:

Die innere Energie des idealen Gases ist eine Funktion der Temperatur
allein. Die thermische Kompressionsenergie verbleibt beim Produzenten.
Bei isothermer Kompression ist pV=nRT = const, die Arbeit bei
Kompression von p0 auf p also

A=-int p dV = -int p dp dV/dp = int nRT dp/p = nRT log(p/p0)

mit n=500, R=8.3 J/mol K und R=300

ergeben sich 2,26 kWh. Man kann den Wasserstoff aber auch bei 100K
komprimieren und kommt dann mit weniger als einer kWh aus. Allerdings
muß man dann die 1kWh abfallende Wärmeenergie im Produktionszyklus
wieder kühlen; was da günstiger ist, entscheiden andere Prozessvariable.

--

Roland Franzius
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  #7  
Old 10-05-2007, 11:09 AM
Roland Mösl
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

>> Ich habe zwar stundenlang versucht am Linde Messestand

Zwischen Formeln und tatsächlich in der Praxis erreichbaren
Wirkungsgraden bestehen Differenzen, an denen schon viele
Bankrott gegangen sind.

--
Roland Mösl
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  #8  
Old 10-05-2007, 02:48 PM
Roland Mösl
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

>>>> Ich habe zwar stundenlang versucht am Linde Messestand

Besonders wenn es um Wasserstoff geht.

Da versuchen uns ja viele das gelobte Land zu erzählen,
und wenn man dann genauer auf die Energiebilanz sieht
erlebt man nur noch Überraschungen


--
Roland Mösl
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  #9  
Old 10-05-2007, 05:52 PM
Roland Mösl
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

>>> Wenn es denn so genau sein soll, musst du schon in die BIB wandeln und

Der BMW 7er Wasserstoff fühlt sich eigentlich nicht wie ein Gespenst an

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Roland Mösl
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  #10  
Old 10-05-2007, 07:00 PM
Roland Mösl
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Default Wieviel Strom um 1 kg Wasserstoff 700 bar zu komprimieren

>> Der BMW 7er Wasserstoff fühlt sich eigentlich nicht wie ein Gespenst an

Es ist natürlich ein komplexes Thema wie man die Forschungsförderung
abgreift für eine Technik die unreale Rentabilitäskriterien hat.

--
Roland Mösl
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Tags
700 , bar , komprimieren , strom , wasserstoff , wieviel


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