Moore's Law fuer LEDs oder Laser

Hallo,

kennt jemand Grafiken, wie sich der Wirkungsgrad von LEDs und Lasern im
Laufe der letzten Jahrzehnte veraendert hat?

Bei Moore (dem Gesetz, dass sich die Komplexitaet integrierter
Schaltkreise etwa alle zwei Jahre verdoppelt) gibt's ja einige
technische Barrieren (die sich dennoch fortlaufend verschieben), wo sich
aber voraussichtlich spaetestens beim letzten Elektron die Grenze eines
Speichers definieren laesst. (Ich glaube, derzeit wird diese Grenze bei
ca. 12 Elektronen erwartet?).

Bei LEDs oder Lasern ist mir bisher nicht bekannt, ob und wo die
technischen Grenzen liegen. Waere zu vermuten, dass irgendwann ein
'Laserpointer' mal die Haushaltsschere oder das Kuechenmesser ersetzen
koennte?

Wie viel effektive Leistung braucht man ueberhaupt, um ein Blatt Papier
mit einer Schnittgeschwindigkeit von ca. 50 mm/s durchzutrennen?


Danke,
Martin


f'up dsp

Hallo Martin Trautmann


Wie lang soll denn das "Messer" dann sein? Also der Laserstrahl hat ja
quasi kein Ende. Vermutlich wirds in .de schon am GS Siegel scheitern

On Thu, 26 Jan 2006 15:12:47 +0100, Michael Adler wrote:

Dafuer gibt's ja die derzeit schon beliebten japanischen Kochmesser -
dann eben weder aus Samuraistahl, noch aus Keramik, sondern als
Laserversion. Bestellung bei amazon.jp ;-)

Wir scheinen derzeit technisch wohl bei max. 10^23 W/cm^2 zu stehen.
<http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/ce/History_of_laser_intensity.jpg/420px-History_of_laser_intensity.jpg>


Welche Energie fuer ein Laser-Skalpell wohl benoetigt wird? Die
100kW-Klasse reicht wohl schon zum Stahlblech-Schneiden (z.B.
CO_2-Laser). Halbleiterlaser erreichen wohl auch scon bis zu 10 kW.

Vom Laserpointer kann ich mir eigentlich nur Netzhautverbrennungen
vorstellen. Zum Schneiden erwarte ich min. kuehlschrankgrosse Geraete.

Schoenen Gruss
Martin

"Martin Trautmann" <[Only registered users see links. ]> schrieb:

Wahrscheinlich meinst Du so was:
[Only registered users see links. ]
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Da würde wahrscheinlich viel Unfug damit
getrieben werden. Ähnlich wie bei der Fusion
im Becherglas. Was fangen Normalbürger mit
Neutronen an?

Grüße,
Joachim

Martin Trautmann wrote:

Du meinst also Laserschwerter für den Heimbedarf. Ich kann mir - alleine
schon aus sicherheitstechnischen Gründen - nicht vorstellen das sich
soetwas durchsetzen könnte (gesetzt es wäre technisch machbar!). Da wäre
dann doch viel zu schnell mal von einem Kleinkind ein Arm oder Kopf aus
Versehen abgetrennt, das ist sehr schlechte Publicity.

Gruß,
Johannes

"Martin Trautmann" <[Only registered users see links. ]> schrieb im Newsbeitrag
news:[Only registered users see links. ].individual.de...

Die Ausbeute von LEDs aenderte sich nicht kontinuierlich, sondern in
Spruengen. Jedesmal war es notwendig, das jemand auf eine geniale
Idee kam, auf die vorher keiner gekommen ist, damit die Ausbeute
drastisch anstieg. Zwischen den Spuengen ging es zwar bergauf
durch normale Ingenieursleistung, aber damit waeren es heute noch
Funzeln.
Da wird bei LEDs nicht weit vom theoretischen Maximum entfernt sind,
wird es hoechstens noch einen Ausbeutesprung geben, dann ist Schluss.

Die andere Richtung: Immer groessre LEDs mit immer hoeherer Stromaufnahme,
ist zwar moeglich, aber finanziell unsinnig, denn viel Leistung auf
kleinem Punkt gibt viel Waerme und Halbleiter moegen keine Waerme.
Da gibt es HQI und die Entladungslampen.


Suuuper. Und jeder, der mit der 'Taschenlampe' rumwackelt, trennt eben
mal dem Haushund die Pfoten ab, der Oma den Kopf und schneidet die
Yucca-Palme mittendurch. So ein Ding ist schlicht nicht praktikabel,
waere schlicht ein bloede Idee.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: [Only registered users see links. ]
de.sci.electronics FAQ: [Only registered users see links. ]
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Hallo Martin.


Selbst wenn das technisch machbar wäre, wäre es nicht besonders
sinnvoll.

1) Du müstest ja nicht nur den Laserpointer mitschleppen, sondern auch
ne Schutzbrille....------> lästig.

2) Trozdem ist die "Verletzungsgefahr" anders, aber trozdem größer
als bei Messer oder Schere.....-------> tut weh und macht blind.

3) Die Präzision eines Handgeführten Werkzeugs ist zu einem großen
Teil vom Operator abhängig. Das heisst die Präzision eines Lasers
könntest Du nur in maschienengeführten Werkzeugen ausnutzen.
Es wäre also nicht genauer als eine Schere, dafür müsstest Du aber
immer frische Batterien haben.......--------> lästig und teuer.

Trozdem könnte ich mir so etwas für Spezialanwendungen vorstellen.
Aber nicht für die breiten Massen. :-)
Oder gerade für die breiten Massen, wenn sich ein Vertriebskopp dafür
starkmacht. Die haben ja auch das batteriebetriebene Fieberthermometer
salongfähig gemacht. :-(((


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


[Only registered users see links. ]


Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.

MaWin wrote:


Naja, wenn Wirkungsgrad -> 100%, dann gibt es keine Wärme. Theoretisch...

MaWin schrieb:

Hallo,

auch auch wenn er ganz allein in der Wohnung ist könnte es
geschnetzelten Nachbarn oder einstürzende Neubauten geben....

Bye

Martin Trautmann wrote:

Bei antiken Lasern ist man wohl längst am Limit. Argon, HeNe und
so. Wirkungsgrade allenfalls im Promillebereich. Sterben
nicht zuletzt deshalb aus.
CO2 ist für Schweissanlagen geeignet, da werden >10% erreicht,
viel mehr wird nicht drin liegen, Sch...Quantenmechanik.
Interessant sind IR-Laserdioden, da ist der Wirkungsgrad
schon bei 50%. Da wage ich die Prognose, dass das auch
in ferner Zukunft kaum mehr als verdoppelt werden könnte.
DPSS wüsste ich jetzt nicht, sind aber aus genau diesem
Grund (Plus wenige Stokes-shift und ähnliche Subtilitäten)
wesentlich effizienter als Lampengepumpte YAG/YLF/wasauchimmer.
5% IR von der Diode in grün vom Laser umzusetzen scheint zu gehen.
Auch nicht so dolle.

KA. Mit ca. 0.1 J im Sichtbaren, Nanosekundenpuls, kriegst du
ein 100um Loch in Papier, grob geschätzt. Unfokussiert auf
5mm Durchmesser gelassen veranlasst du damit einen Experimentator
(Achtung, Personalunion) zur heftigen Absonderung von Verbalinjurien.

--
mfg Rolf Bombach