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Effets de bords, induits par un formalisme

Effets de bords, induits par un formalisme - Forum De Chimie

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  #41  
Old 09-23-2009, 05:54 PM
jc_lavau
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Default Effets de bords, induits par un formalisme

revesdenuit a écrit :

Demande donc de l'aide à ton psychiatre : un esprit malade, c'est lui
que ça concerne. Il est spécialiste, lui, pas toi.


Un ingénieur et un physicien utilisent des grandeurs physiques presque
tout le temps, des nombres purs bien moins. Ce que Clerk Maxwell
précisait dès le premier paragraphe de son Treatise.

Et cela même si leurs profs de maths étaient tellement ignorants et
négligents, pour avoir négligé de leur apprendre les bases du calcul sur
grandeurs physiques.

Tu n'es ni physicien ni ingénieur, tu es juste ignorant et outrecuidant.

Certes tes connaissances sont de dimension nulle. Cela n'implique en
rien que les grandeurs physiques soient toutes d'ordre nul. Certaines le
sont : on les appelle grandeurs scalaires. Ainsi est la masse d'une
particule. D'autres sont d'ordre 1. Ainsi l'impulsion en dimension 3,
l'impulsion-énergie en dimension 4, le champ électrique, le gradient de
concentration d'une espèce chimique, le potentiel magnétique. D'autres
sont d'ordre 2, ainsi le champ magnétique, la vitesse angulaire, le
moment angulaire, le gradient de vitesses utilisé en mécaflu, etc.

Tes connaissances sont de dimension nulle, si ta prétention est
colossale.
Et maladive.


--
Je suis las d'assurer un service public d'éducation, qui me vaut tant
de coups de surin par les voyous du Net.
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  #42  
Old 09-23-2009, 08:32 PM
revesdenuit
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Default Effets de bords, induits par un formalisme

jc_lavau a écrit :
Pourquoi ne ponds-tu toujourpas à la question?
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  #43  
Old 09-23-2009, 09:13 PM
jc_lavau
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Default Effets de bords, induits par un formalisme

revesdenuit a écrit :


Un belge demande à un autre belge :
- Dis ? tu connais l'histoire du guide au musée du Caire, qui montre un
petit crâne, c'est celui de Cléopâtre enfant, et un grand crâne, c'est
celui de Cléopâtre adulte ?
- Non, je ne la connais pas, raconte !

- Et alors ? Raconte !
exigea alors ma petite soeur.
J'ai tellement ri, qu'elle m'a envoyé sa serviette à la figure.

Là revesdenuit <[Only registered users see links. ]> vient de renouveler le gag.
Quelle pauvre cloche !


--
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  #44  
Old 09-23-2009, 09:42 PM
YBM
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Default Effets de bords, induits par un formalisme

jc_lavau a écrit :
....

C'est à ce genre de réponse qu'on voit que Lavau est *vraiment*
psychotique, alors qu'il ne fournit que des références sans grand
rapport avec son délire, il *croit vraiment* que ce qu'il fournit
est une preuve de son discours. Exactement comme le patient, décrit
par Sacks, de l'homme qui prenait sa femme pour un chapeau.
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  #45  
Old 09-24-2009, 06:21 AM
jc_lavau
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Default Effets de bords, induits par un formalisme inadéquat.

YBM a écrit :


Je rappelle à ce despotique charlatan qu'est Jean-Pierre Messager, qui
se présente sous le sigle de "YBM", que lui et sa pauvre cloche anonyme,
sont complètement hors-sujet, et qu'ils n'ont jamais eu le moindre début
de commencement de soupçon de queue de compétence pour l'aborder, et
encore moins le prendre "de haut", comme ils en ont l'outrecuidance.


Rappel du sujet :
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Concernant les trois principaux scandales de l'enseignement des sciences
dures que je connaisse personnellement, à chaque fois on remarque une
bavure provenant du formalisme employé, qui était mal choisi, et
induisait à des extrapolations injustifiables.
Injustifiables, mais toujours enseignées à ce jour.

Alors qu'au contraire, on constate qu'un formalisme bien fait, se révèle
plus savant que ses inventeurs, induit des découvertes imprévues.

1. Les hauts polymères toujours dessinés déroulés dans tous les manuels
de chimie macromoléculaire.

Les prérequis : liaisons chimiques, liaisons covalentes, liaisons
ioniques, liaisons hydrogène, liaisons de Van des Waals. Liaisons
pôlaires.

Dans une macromolécule de polyoléfine, telles les polyéthylènes et les
polypropylènes, les liaisons entre les carbones, et entre les carbones
et les hydrogènes, sont covalentes : mise en commun d'un doublet
électronique, dont les spins sont opposés et les moments magnétiques
sont antiparallèles.
- CH_2 - CH_2 - CH_2 - CH_2 - CH_2 - CH_2 - ...
Il n'y a plus d'autres liaisons fortes possibles entre chaînes, ou
d'autres tronçons de la même chaîne. La pelote s'enroule pourtant au
cours de la synthèse en solution : c'est thermodynamiquement plus stable
enroulé, par les liaisons de Van der Waals, les plus faibles, juste dues
à la déformabilité élastique de chaque nuage électronique. Cette micelle
ainsi formée, restera toujours micelle au long de la vie du produit :
chauffé, fondu, solidifié, étiré, filé, etc. C'est comme si tu voulais
faire passer une marée de pelotes de laine à travers le musoir du port
de Marseille : les pelotes vont rester pelotes, juste glisser les unes
sur les autres, et se déformer légèrement. (C'est ça qui n'est pas
enseigné. Cette défaillance de la rumeur-scientifique-transmise-
de-bouche-à-oreille à se mettre à jour est un des gros scandales en
sciences dures, que je connaisse personnellement).

Donc le PE glisse facilement, ne se lie et ne se colle à rien, sauf à
température très proche de la décomposition, quand des liaisons
covalentes peuvent s'ouvrir.

Du coup, il faut un poids moléculaire très élevé pour arriver à faire
quelque chose en PE : au moins 400 ou 500 Ångströms de grand axe de
micelle. Alors que 80 à 110 Ångströms de grand axe suffisent pour filer
du polyamide : les chaînes sont tenues colatéralement entre elles par
des liaisons hydrogène. On peut calculer la résistance en traction du
polyamide à partir du poids moléculaire, donc des rayons de courbure et
de contact des micelles entre elles.

Le chlorure de sodium (Na+ Cl-) ne tient que par des liaisons purement
électrostatiques. Mais il existe un solvant redoutable pour cette roche :
l'eau, liquide très pôlaire, qui sépare facilement les cations des
anions.

La liaison Si - O dans un quartz est intermédiaire entre purement
ionique et purement covalente, et on trouve la proportion évaluée dans
les livres.

Dans l'aluminium, la liaison est métallique, assurée par un collectif
d'électrons de valence, très libres dans le réseau de cations.
Dans le silicium, la liaison est considérée comme mixte, surtout
covalente, mais un peu métallique quand même. De moins en moins
covalente à mesure qu'on s'enfonce dans la table de Mendéleïev, dans la
même colonne IV : germanium, étain, plomb...

Fin du rappel de connaissances préalables indispensables.


Ouvrez n'importe quel manuel de chimie macromoléculaire - le mien est le
Champetier - et les deux premiers chapitres sont consacrés à un modèle,
où les macromolécules sont présentées comme des spaguettis légèrement
contordus, mais irrémédiablement déroulés. Puis tout le reste de
l'ouvrage est consacré aux propriétés macroscopiques des hauts
polymères, dont aucune ne peut être prédite à partir du modèle du
premier ou des deux premiers chapitres, tant ce "modèle" est faux et
inutilisable.

Pourquoi déroulés, alors que c'est contradictoire avec toutes les
données thermodynamiques disponibles ?
Parce qu'on écrit un polymère à la machine à écrire :
-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2....
et que la machine à écrire écrit une ligne droite, déroulée par
construction.
C'était la machine à écrire, qui fournissait subrepticement le
formalisme, sans que ni les chercheurs ni les enseignants ne
s'aperçoivent de rien.

Deux dissidents ont proposé autre chose, des micelles (et ils firent
bien).

Joseph Davidovits avait constaté durant ses travaux de thèse que la
thermodynamique des oligomères d'uréthane impliquait un premier
repliement vers 10 ou 12 monomères, et ainsi de suite. Puis pendant une
dizaine d'années, il a publié des articles où il dessinait les micelles
sous forme de raquettes planes, semblables aux "pattes d'ours",
raquettes sommaires autrefois utilisées par les chasseurs alpins.
Planes, pourquoi planes ? Parce qu'il les dessinait sur papier, et que
la feuille de papier lui dictait subrepticement la planéité, que rien de
chimique ou thermodynamique ne justifie.

A l'opposé de la surgéométrisation des micelles macromoléculaires de
Davidovits, Paul John Flory, Nobel 1976, a proposé une désorganisation,
purement statistique, dont au moins les débuts violent la
thermodynamique, en négligeant la précision thermodynamique du premier
repliement, qui guide ensuite la suite de la polymérisation. Le modèle
de la pelote statistique avait d'abord été utilisé pour les élastomères.
Mais là encore, aucun lien avec le processus de synthèse, et les
contraintes thermodynamiques qui pèsent dessus.
A ma connaissance, la synthèse entre ces deux modèles micellaires, qui
corrigerait l'extrémisme de chacun, n'a encore jamais été faite.




Le scandale du "quand même un petit peu corpusculaire" qui grève
l'enseignement de la quantique depuis 82 ans.

On va éviter les redites, voici les liens :
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Le premier formalisme coupable, est celui de la géométrie de l'espace
R3 apprise en classe. Louis de Broglie n'a jamais été capable de
remettre cela en cause, alors même que ses deux inventions, soit la
fréquence intrinsèque f = mc²/h et le théorème de l'harmonie des
phases, sonnaient le glas du "point géométrique", de la topologie fine
de R ou de R3 et de la localité et de la séparabilité. Broglie n'a
rien vu de ces conséquences, car il croyait toujours à cette géométrie
ancestrale, aux coordonnées, aux positions, et aux corpuscules, sans
jamais percevoir que ces notions sont irrémédiablement macroscopiques,
inextensibles au monde quantique.



Le scandale du "produit vectoriel", "Il paraît que ça sert en
physique"...

Liens :
[Only registered users see links. ]
[Only registered users see links. ] et la suite.

Le coupable est la confusion entre vecteur et liste de trois nombres,
entre composantes et coordonnées.
Les conséquences dommageables sont incalculables, et cela fait 166 ans
que ça dure en dimension 3, 203 ans que cela dure en dimension 2 (en
comptant les dates à partir de la représentation géométrique des
complexes par Argand, 1806).



Inversement, un formalisme bien fait est d'une fécondité inattendue.

L'exemple type est la reformalisation quadratique des équations de la
Relativité restreinte de 1905, réécrites vers 1908 dans les concepts
géométriques de Minkowski :
E² = m²c^4 + p²c².
Ce formalisme autorise explicitement les masses négatives, et les
fréquences négatives, à rebrousse-temps-macroscopique, tandis que les
coutumes en usage dans la peuplade sont de multiplier les intimidations
pour que personne n'ose en tirer les conséquences.
Lien :
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Je vous invite à présenter et travailler les exemples que vous
connaissez, pour enrichir le débat.
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--
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  #46  
Old 09-29-2009, 11:22 AM
MAI
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Default Effets de bords, induits par un formalisme

jc_lavau a écrit :

[jc_lavau][YBM] = 10^(-14) ???? et croît exponentiellement avec la
température (des cervelles)

Il va falloir ajouter un stabilisant au mélange, sinon ça pète.


Ce fil est incompréhensible, il manque les données initiales (et le
contexte).

BM
--
Nunc dimittis...
J'M la chimie







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  #47  
Old 09-29-2009, 12:00 PM
jc_lavau
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Default Effets de bords, induits par un formalisme inadéquat.

MAI a écrit :

Voilà :
jc_lavau a écrit :

sciences dures que je connaisse personnellement, à chaque fois on
remarque une bavure provenant du formalisme employé, qui était mal
choisi, et induisait à des extrapolations injustifiables.
révèle plus savant que ses inventeurs, induit des découvertes imprévues.
manuels de chimie macromoléculaire.

Les prérequis : liaisons chimiques, liaisons covalentes, liaisons
ioniques, liaisons hydrogène, liaisons de Van des Waals. Liaisons pôlaires.

Dans une macromolécule de polyoléfine, telles les polyéthylènes et les
polypropylènes, les liaisons entre les carbones, et entre les carbones
et les hydrogènes, sont covalentes : mise en commun d'un doublet
électronique, dont les spins sont opposés et les moments magnétiques
sont antiparallèles.
- CH_2 - CH_2 - CH_2 - CH_2 - CH_2 - CH_2 - ...
Il n'y a plus d'autres liaisons fortes possibles entre chaînes, ou
d'autres tronçons de la même chaîne. La pelote s'enroule pourtant au
cours de la synthèse en solution : c'est thermodynamiquement plus stable
enroulé, par les liaisons de Van der Waals, les plus faibles, juste dues
à la déformabilité élastique de chaque nuage électronique. Cette micelle
ainsi formée, restera toujours micelle au long de la vie du produit :
chauffé, fondu, solidifié, étiré, filé, etc. C'est comme si tu voulais
faire passer une marée de pelotes de laine à travers le musoir du port
de Marseille : les pelotes vont rester pelotes, juste glisser les unes
sur les autres, et se déformer légèrement. (C'est ça qui n'est pas
enseigné. Cette défaillance de la
rumeur-scientifique-transmise-de-bouche-à-oreille à se mettre à jour est
un des gros scandales en sciences dures, que je connaisse personnellement).

Donc le PE glisse facilement, ne se lie et ne se colle à rien, sauf à
température très proche de la décomposition, quand des liaisons
covalentes peuvent s'ouvrir.

Du coup, il faut un poids moléculaire très élevé pour arriver à faire
quelque chose en PE : au moins 400 ou 500 Ångströms de grand axe de
micelle. Alors que 80 à 110 Ångströms de grand axe suffisent pour filer
du polyamide : les chaînes sont tenues colatéralement entre elles par
des liaisons hydrogène. On peut calculer la résistance en traction du
polyamide à partir du poids moléculaire, donc des rayons de courbure et
de contact des micelles entre elles.

Le chlorure de sodium (Na+ Cl-)ne tient que par des liaisons purement
électrostatiques. Mais il existe un solvant redoutable pour cette roche
: l'eau, liquide très pôlaire, qui sépare facilement les cations des anions.

La liaison Si - O dans un quartz est intermédiaire entre purement
ionique et purement covalente, et on trouve la proportion évaluée dans
les livres.

Dans l'aluminium, la liaison est métallique, assurée par un collectif
d'électrons de valence, très libres dans le réseau de cations.
Dans le silicium, la liaison est considérée comme mixte, surtout
covalente, mais un peu métallique quand même. De moins en moins
covalente à mesure qu'on s'enfonce dans la table de Mendéleïev, dans la
même colonne IV : germanium, étain, plomb...

Fin de rappel des prérequis.

le Champetier - et les deux premiers chapitres sont consacrés à un
modèle, où les macromolécules sont présentées comme des spaguettis
légèrement contordus, mais irrémédiablement déroulés. Puis tout le reste
de l'ouvrage est consacré aux propriétés macroscopiques des hauts
polymères, dont aucune ne peut être prédite à partir du modèle du
premier ou des deux premiers chapitres, tant ce modèle est faux et
inutilisable.
données thermodynamiques disponibles ?
-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2-CH_2....
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bien).
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repliement vers 10 ou 12 monomères, et ainsi de suite. Puis pendant une
dizaine d'années, il a publié des articles où il dessinait les micelles
sous forme de raquettes planes, semblables aux "pattes d'ours",
raquettes sommaires autrefois utilisées par les chasseurs alpins.
Planes, pourquoi planes ? Parce qu'il les dessinait sur papier, et que
la feuille de papier lui dictait subrepticement la planéité, que rien de
chimique ou thermodynamique ne justifie.
Davidovits, Paul John Flory, Nobel 1976, a proposé une désorganisation,
purement statistique, dont au moins les débuts violent la
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repliement, qui guide ensuite la suite de la polymérisation. Le modèle
de la pelote statistique avait d'abord été utilisé pour les élastomères.
Mais là encore, aucun lien avec le processus de synthèse, et les
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l'enseignement de la quantique depuis 82 ans.
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ans que ça dure en dimension 3, 203 ans que cela dure en dimension 2 (en
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Relativité restreinte de 1905, réécrites vers 1908 dans les concepts
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  #48  
Old 10-06-2009, 10:19 PM
Ano
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> Le chlorure de sodium (Na+ Cl-)ne tient que par des liaisons purement

complétée par l'effet tout aussi redoutable de l'entropie;


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Tags
bords , effets , formalisme , induits , par


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