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AMMONIUM QUATERNAIRE

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  #1  
Old 02-05-2008, 04:14 PM
olivier
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Bonjour,

dans une recherche de composition d'un produit antistatique pour mettre
sur des disques vinyles, j'ai remarqué que le produit ionisant était de
l'ammonium quaternaire.

Je me demande ce qu'est exactement ce produit, est-il possible de le
trouver facilement ou de le faire à partir de l'amoniaque par exemple ?

Je ne suis pas chimiste ou très peu (ancien procédé photo) mais
j'aimerai bien avoir vos avis sur l'idée de fabriquer un produit
antistatique soi même.

Est-ce possible ou totalement impensable

la composition d'un produit du commerce est en majorité de l'eau
déminéralisé avec 1% à 5 % butylgycol 1% d'ammonium quaternaire.

Cdlt

Olivier
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  #2  
Old 02-05-2008, 09:14 PM
Florian
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olivier <[Only registered users see links. ]> wrote:


Il existe une infinité d'ammonium quaternaires. Il faudrait connaitre
son nom exact.

--
Florian
"Toute vérité passe par trois phases. D'abord, elle est ridiculisée;
ensuite, elle rencontre une vive opposition avant d'être acceptée comme
une totale évidence" - Arthur Schopenhauer
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  #3  
Old 02-05-2008, 09:58 PM
olivier
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Florian a écrit :

Pourtant en regardant la définition d'ammonium quaternaire, il y avait
bien une vague référence à un effet antistatique.

Sinon au niveau de la base du produit commerciale, je n'ai pas d'autres
infos.

Des idées pour un produit antistatique ?

Olivier
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  #4  
Old 02-06-2008, 06:59 AM
Florian
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olivier <[Only registered users see links. ]> wrote:


Oui, mais il existe une infinité de molécules avec des ammoniums
quaternaire. Par exemple l'acetylcholine, un neurotransmetteur possède
un ammonium quaternaire.



Bon, j'ai cherché un peu, et apparemment il faut des ammoniums
quaternaire avec un chaine grasse (pour accrocher à la surface du
matériau). Par exemple, le chlorure de behentrimonium (numéro CAS:
17301-53-0) et la cocamidopropyl betaine (CAS: 86438-79-1)

A vous de jouer.


--
Florian
"Toute vérité passe par trois phases. D'abord, elle est ridiculisée;
ensuite, elle rencontre une vive opposition avant d'être acceptée comme
une totale évidence" - Arthur Schopenhauer
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  #5  
Old 02-06-2008, 09:09 AM
olivier
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Florian a écrit :


J'avais vu ça aussi sur Wiki, sans vraiment savoir comment obtenir ces
produits et leur nocivité.

Par contre j'aurai une autre question sur ce sujet, si vous voulez bien.

Le vinyle utilisé pour la fabrication des disques noirs dans l'industrie
audio est bien un PVC, donc logiquement il n'y a pas de risque de
détruire le support avec des produits nettoyant.
En dehors du toluène, qui est un produit très toxique, je ne vois pas ce
qui pourrait attaquer ou faire fondre du PVC.

Je pense par exemple au hydrocarbure, car j'ai vu, en grande surface, un
produit antistatique sans cire, utilisé pour les plans de travail, ayant
des hydrocarbures dans sa composition.

Je me demande quel est la part de vérité dans l'utilisation de certains
produits soit disant spécialement étudiés pour les vinyles et d'autres,
bien moins chers.

Il est vrai que dans cette application il faut prendre en compte que le
disque est lu par un diamant qui est collé au stylet. C'est peut-être là
le problème, trouver un produit qui ne décolle pas le diamant du stylet
à la longue.

Sur ce point les hydrocarbure ne sont peut-être pas recommandés.

On applique régulièrement de l'alcool isopropylique, de l'alcool
éthylique, de l'acide chlorydrique, de l'acétone ... pour nettoyer les
disques microsillons.

Dans quel mesure l'application d'un produit antistatique pourrait être
nuisible soit au support ou à la cellule.

Vous semblez considérer qu'il faut une chaine grasse pour que le produit
reste sur le matériau, ce qui me ferai penser que tout produit
antistatique, même spécialement étudié pour les vinyles, serait gras.

On n'utilise généralement pas de cire sur les disques pour éviter la
formation de dépôt sur le diamant à la lecture.

Autre solution possible, l'ionisation par système électrique, comme
utilisé dans l'industrie, mais là c'est pas du tout le même prix ;-)

MErci pour vos conseils

Olivier
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  #6  
Old 02-06-2008, 11:55 AM
Useur lambda
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Ainsi parla olivier :

T'as vraiment essayé l'acétone ? C'est bien pour faire disparaître
les sillons.
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  #7  
Old 02-06-2008, 12:13 PM
olivier
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Useur lambda a écrit :


l'acétone entre dans la composition des produits utilisés sur les
machines à laver les vinyles.

tout est fonction de la quantité bien entendu

;-)
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  #8  
Old 02-06-2008, 03:30 PM
Florian
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olivier <[Only registered users see links. ]> wrote:


Sigma-aldrich? Une droguerie?


Je ne me risquerait pas à faire des prédictions, mais ces ammonium sont
proches des détergents.



Il y a des chances.


Cela doit aussi dépendre de l'épaisseur de la couche de produit que vous
mettez.


De rien.


--
Florian
"Toute vérité passe par trois phases. D'abord, elle est ridiculisée;
ensuite, elle rencontre une vive opposition avant d'être acceptée comme
une totale évidence" - Arthur Schopenhauer
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  #9  
Old 02-06-2008, 10:35 PM
olivier
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Florian a écrit :


intéressant ;-)

Oui, j'ai lu ça avec les refs que vous m'avez donné, mais n'étant pas
chimiste, j'ai pensé que peut-être qu'en cherchant un détergents ayant
un produit antistatique, ça serait peut-être plus simple.

dans la fabrication de produit de nettoyage pour vinyle on utilise un
détergents, en le remplaçant par un détergents antistatique ça pourrait
fonctionner.

Reste à trouver le détergent

la liste est longue mais je vais déjà voir avec le lien du début du
message pour les produits antistatique.


Personnellement je n'utilise pas ça, mais j'ai déjà eu le problème en
achetant des disques ayant été traité à la cire, à force le sillon est
encrassé et la cire fait des copeaux à la lecture ;-)

Sinon par cuirosité, j'ai acheté un dépoussiérant antistatique :

+ de 30 % d'hydrocarbure aliphatiques
- de 5% agents de surface non ioniques
egalement : hexyl cinnamal (odeur de jasmin de synthèse), benzyl salicylate.

Rien de bien intéressant sur la bouteille sauf ce lien

[Only registered users see links. ]

qui se propose de donner la composition du produit à partir du code
barre (en voilà un bon lien) dans la mesure ou celui ci est bien un
detergent je suppose.

code barre de la bombe en question :

3245412619397

avec entre autre un agent antistatique et agent humectant

lactamide MEA

mais plus de cire que d'agent antistatique.
reste à voir si c'est un problème.

Bon si j'arrive à faire moins nocif, allergène etc ça sera pas mal

;-)

Cdlt

Olivier
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Tags
ammonium , quaternaire


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