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Entropie et température d'échange de la chaleur - Science Forums Biology Forum Molecular Biology Forum Physics Chemistry Forum

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Entropie et température d'échange de la chaleur

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  #1  
Old 03-01-2005, 08:18 AM
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Default Entropie et température d'échange de la chaleur



Bonjour,

dans dS = dQ / T, on dit que T est la température à laquelle s'effectue
l'échange de chaleur.

Des auteurs disent aussi que c'est la température de contact entre le
système qui donne et celui qui reçoit.

J'ai trois questions :
1/ Quand le système ("1") qui donne est un thermostat (source de chaleur) de
température T1 et celui qui reçoit ("2") un thermostat de température T2,
quelle est la température de contact ?

En effet, on les calculs écrivant dS = Q/T1 + Q/T2 disent implicitement que
l'on donne à la température T1, et que l'on reçoit à la temérature T2. Donc
T n'est pas unique puisque T=T1 "du point de vue de la source T1" et le même
T = T2 "du point de vue de la source T2". Donc T n'est pas défini ici comme
la température de contact puisqu'elle prend deux valeurs différentes, selon
le point de vue auquel on se place.

Ne pourrait-on pas plutôt dire "T est la température de la frontière
INTÉRIEURE du système pour lequel on évalue la variation d'entropie"
(frontière = interface entre les deux système échangeant de la chaleur,
intérieure car c'est celle à l'intérieur du système que l'on est en train de
considérer) ?

2/ Quand le système ("2") qui reçoit n'est pas un thermostat, alors on dit
que T = T1 (température de la source T1). Comme si le système "2" recevait
obligatoirement la chaleur à la température T1. Du type "je suis le moins
fort, donc je cède, et donc ma température de contact est celle de la
source". Donc la température de contact est celle de la source T1 dans la
mesure où le système "2" n'est pas en mesure d'imposer la sienne (ce n'est
plus une source de chaleur ici).

3/ Pour deux systèmes en contact, aucun des deux n'étant une source de
chaleur, la température de contact est intermédiaire entre T1 et T2. Si la
frontière est d'épaisseur infinitésimale, comment calculer cette température
de contact ?


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  #2  
Old 03-02-2005, 09:38 AM
Guest
 
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Default Entropie et température d'échange de la chaleur

(Transféré dans fr.sci.physique)

de
que
Donc
même
comme
selon
de
température


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  #3  
Old 03-02-2005, 10:01 AM
d.lauwaert@mrw.wallonie.be
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Default Entropie et température d'échange de la chaleur

<rabipelado> wrote:
s'effectue
le
[...]
température T2,
[...]

D'une manière générale, le calcul de la température de contact
est quelque chose de compliqué et qui sort du cadre strict de la
thermodynamique.

En fait, la thermodynamique traite de systèmes à l'équilibre (T
homogène)
et d'échange entre de tels systèmes.

Il faut donc voir dS = dQ / T comme appliqué à un seul système.
Et Q comme le flux de chaleur entrant.

Si tu as un système 1 a température T1 > T2 pour l'autre système 2,
alors :
(appellons Q la chaleur passant de 1 à 2)
- Pour le système 1 :
dS = dQ / T1 = -Q / T1
Le système perd de l'entropie
- Pour le système 2 :
dS = dQ / T2 = Q /T2
Le système gagne de l'entropie
- Pour le système global 1 + 2 :
dS = Q / T2 - Q / T1
Et si T1 = T2, le transfert de chaleur est réversible : dS = 0
Et si T1 > T2, dS > 0, le transfert est irréversible.

Et peu importe comment la température varie à l'interface puisque la
thermo
de s'occupe pas de ces détails (elle considère 1 et 2 comme ayant
des températures uniformes T1 et T2, c'est tout).

Tout cela à confirmer : il y a un quart de siècle que j'ai fait de la
thermo
et j'ai peur de dire des bêtises ;-)

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  #4  
Old 03-02-2005, 11:59 AM
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Default Entropie et température d'échange de la chaleur

>- Pour le système global 1 + 2 :

Oui, ce sont aussi les calculs que je ferais. Mais alors un cours qui parle
de température de contact se trompe. Il devrait dire qu'il s'agit de la
température à la frontière du système étudié (là où il y a échange de
chaleur) tout en restant dans le système considéré.

Au final : la température de la frontière intérieure.

Parce que je veux bien que la thermo ne s'occupe pas de la température de
contact, mais quand elle y fait référence sans la définir ni dire comment la
calculer, je trouve cela dommage.


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  #5  
Old 03-02-2005, 12:28 PM
d.lauwaert@mrw.wallonie.be
Guest
 
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rabipelado wrote:
température de
comment la

Je ne te le fais pas dire.

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Tags
chaleur , déchange , entropie , temperature


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