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Reazioni con il sangue

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  #1  
Old 10-12-2009, 06:24 PM
Dario de Judicibus
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Qualcuno sa se facendo cadere del sangue su un pezzo di quarzo si può avere
una qualche reazione fra emoglobina e diossido di silicio? In generale,
esistono sostanze solide (non gasose o liquide a temperatura ambiente) che
possono reagire con l'emoglobina o con qualche altro composto del sangue? Se
sì, quali? Nel caso, è possibile riportare qui anche la formula della
reazione? Grazie in anticipo.

--
Dario de Judicibus - Italy (EU)
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  #2  
Old 10-12-2009, 06:42 PM
cometa_luminosa
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On 12 Ott, 20:24, "Dario de Judicibus" <[Only registered users see links. ]> wrote:

Mi risulterebbe parecchio strano se l'emoglobina o il sangue
reagissero con il quarzo!
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  #3  
Old 10-12-2009, 08:51 PM
Soviet_Mario
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cometa_luminosa ha scritto:

beh probabilmente bisognerebbe accordarsi su cosa si deve
intendere per reagire chimicamente.
Ad es. il sangue, in contatto con superfici che non siano
l'endotelio vascolare, o anche semplicemente all'aria,
spontaneamente da avvio alla cascata molecolare di eventi
che porta prima all'aggregazione e poi alla coagulazione.
Cmq, visto che la domanda era generica, evito anche di
tentare una qualsivoglia risposta.

P.S. in contesto biologico, sarei propenso a considerare
"reazioni" anche delle semplici isomerizzazioni strutturali,
dato che ad es. portano a denaturazione delle proteine. In
questa accezione, al contatto con silice idrata (più che
quarzo cristallino), il piacca sbagliato potrebbe anche
indurre denaturazione. Nemmeno fenomeni di adsorbimento di
alcuni componenti si potrebbe escludere del tutto, ma di
nuovo siamo nello sfumato, non reazioni nell'accezione classica.
ciao
Soviet
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  #4  
Old 10-12-2009, 10:16 PM
Dario de Judicibus
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"cometa_luminosa" <[Only registered users see links. ]> wrote in message
news:[Only registered users see links. ]...

Ho scelto il quarzo perché è un ossido del silicio (bi-). L'emoglobina è una
sostanza che fissa gli atomi dell'ossigeno. Ho pensato che forse, se
incontra una sostanza con atomi di ossigeno e un legame più debole della sua
capacità di agganciarli (scusate il linguaggio poco tecnico), forse riesce a
strapparglieli alterando così la sostanza in questione. Ovviamente, se tale
capacità dell'emoglobina è molto debole, riuscirebbe a fissare solo
l'ossigeno libero e non quello già parte di un'altra molecola. Non ho idea
di quanto "forte" sia l'emoglobina.

DdJ

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  #5  
Old 10-12-2009, 10:22 PM
Dario de Judicibus
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"Soviet_Mario" <[Only registered users see links. ]> wrote in message
news:4ad396e6$0$1423$[Only registered users see links. ].tin.it. ..

Modificare chimicamente la sostanza con cui entra in contatto. Reagire con
essa.


Questo perché il sangue non è solo emoglobina, ma contiene piastrine, siero
e altre sostanze. A me interessava una reazione immediata, di tipo
elementare. Un po' come quella di un acido che viene versato su un metallo,
o del sodio nell'aria. Volevo capire se ci sono molecole nel sangue che
possono reagire con altro sostanze allo stato solido: metalli, metalloidi,
composti organici o inorganici. Ad esempio, l'emoglobina reagisce con un
gas, il monossido di carbonio, ma a me interessava un solido, non un gas o
un liquido, come il luminol.


A me però interessava più la modificazione della sostanza con cui il sangue
potrebbe entrare in contatto piuttosto che il sangue stesso.

DdJ

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  #6  
Old 10-13-2009, 07:08 AM
BlueRay
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On 13 Ott, 00:16, "Dario de Judicibus" <[Only registered users see links. ]> wrote:

Ma anche se tu prendessi alluminio, calcio, magnesio metallici, che
sono le sostanze che piu' fortemente si legano all'ossigeno (ed
*enormemente* di piu' dell'emoglobina), non succederebbe niente lo
stesso, a temperature inferiori a molte centinaia di gradi celsius.
Ciao.

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  #7  
Old 10-13-2009, 07:27 AM
Dario de Judicibus
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"BlueRay" <[Only registered users see links. ]> wrote in message
news:[Only registered users see links. ]...


Quindi mi stai dicendo che il sangue è una sostanza che versata su una
qualunque altra sostanza solida, non la altera in alcun modo, giusto?

DdJ

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  #8  
Old 10-13-2009, 01:46 PM
Soviet_Mario
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Dario de Judicibus ha scritto:

come diceva cometa, l'affinità per l'ossigeno del silicio è
infinitamente maggiore di quella dell'emoglobina. (tra
parentesi, che trasportatore potrebbe mai essere se avesse
un'affinità molto elevata e, una volta catturatolo, non lo
rilasciasse più ? chiusa "parente").

Ma ovviamente dire che il sangue non può alterare un
generico "solido" è un'affermazione insostenibile.
Il sangue contiene di tutto. Versane un po' su del sodio
metallico e vedrai se non lo altera. Lo altera
essenzialmente in virtù dell'acqua che contiene, ma è o non
è parte del sangue ?
Oppure, supporrei che versato sul perossido di bario solido
lo possa alterare significativamente (con formazione
dell'ossido e liberazione di ossigeno).
Versato sul cloruro di calce (non di calcio, ho scritto
proprio di calce, che in realtà è un sale doppio, contenente
ipoclorito solido), lo altera eccome. La reazione è
assolutamente non specifica, ma l'alterazione si verificherebbe.
Anche con l'anidride cromica e il permanganato di potassio,
solidi, reagisce praticamente ogni molecola presente nel
sangue (eccetto l'acqua, il bicarbonato, il fosfato e i
cationi). La sodio ammide solida è decomposta
istantaneamente, idem l'idruro di sodio, l'idruro di litio e
alluminio.
Ma sono tutte eventualità abbastanza poco interessanti.
Basta prendere solidi estremamente reattivi (forti
ossidanti, forti basi o acidi, al limite forti riducenti), e
qualcosa succede di certo.

Se invece vai a pescare i solidi meno reattivi in
circolazione (quarzo, corindone, topazio, zirconia,
feldspati, calcite, cinabro, berillo, grafite, diamante,
insomma buona parte dei minerali stabili), allora campa cavallo.

Ergo torno a chiederti : esattamente, cos'è che vorresti
capire ? Se ti interessa il solo quarzo, proprio quello
cristallino, e se escludi le alterazioni sul sangue e vuoi
alterare il quarzo stesso, allora la risposta è
essenzialmente negativa, ogni alterazione su quello è
trascurabile (e non è il solo minerale).

ciao
Soviet

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  #9  
Old 10-13-2009, 03:15 PM
Dario de Judicibus
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"Soviet_Mario" <Soviet@MIR.CCCP> wrote in message
news:4ad484a6$0$1099$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..

Innanzi tutto grazie per la spiegazione. Quello che mi interessa è far
reagire il sangue con una sostanza solida, abbastanza dura, che non reagisca
anche con l'acqua e con l'aria. Il motivo è "topo segreto" :-) ma se mi dai
una mano te lo posso dire off-line

DdJ

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  #10  
Old 10-13-2009, 04:36 PM
cometa_luminosa
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On 13 Ott, 17:15, "Dario de Judicibus" <[Only registered users see links. ]> wrote:


Aspetta, fammi indovinare: stai scrivendo un libro giallo e vuoi
trovare un materiale per un proiettile che si sciolga nel corpo della
vittima?
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Tags
con , reazioni , sangue


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