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Biodiesel per aerei

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  #81  
Old 10-18-2009, 11:27 AM
Alessandro
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"F. Bertolazzi" <[Only registered users see links. ]> ha scritto nel messaggio
news:w04ntbww5m41$.14rshpea9h4f0$.[Only registered users see links. ].. .

Appunto perchč non c'č convenienza economica agli attuali prezzi di mercato
del barile di petrolio e nessun sovracosto sulle emissioni inquinanti, per
il futuro non si sa; il thread era cmq genericamente sulla fattibilitą
tecnica non strettamente economica dei biofuels nel trasporto aereo


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  #82  
Old 10-18-2009, 11:36 AM
F. Bertolazzi
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Alessandro:


Cosa non ti č chiaro nella frase "se il biofuel non costasse pił petrolio
di quello che sostituisce"? Allo stato attuale, se aumenta il prezzo del
petrolio, quelo del biofuel aumenta ancor di pił.


Se venissero inventate nuove miracolose tecnologie, in particolare per il
tipo di piante usate (OGM) che, ad esempio, possano essere coltivate
sfruttando il calore di centrali elettriche o inceneritori, chissą.
Ma non ha molto senso parlarne ora.


Stiamo parlando di settori in cui il mercato č cosģ libero e la scala di
produzione cosģ vasta che il conto economico č esattamente il conto
energetico.
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  #83  
Old 10-18-2009, 01:15 PM
Alessandro
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"F. Bertolazzi" <[Only registered users see links. ]> ha scritto nel messaggio
news:1whue7exkka0v$.[Only registered users see links. ]...


A me niente, a te tutto a quanto sembra. Hai le idee parecchio confuse, vedo


Con tutto il rispetto č una perfetta sciocchezza, il "conto" economico nel
mondo di oggi quasi mai č anche il solo conto energetico


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  #84  
Old 10-18-2009, 04:37 PM
Alessandro
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"Andrea Zille" <[Only registered users see links. ]> ha scritto nel messaggio
news:[Only registered users see links. ]...
On 22 Set, 13:42, Soviet_Mario <[Only registered users see links. ]> wrote:


gli



Interessante, se quei dati sono corretti vorrebbe dire, se capisco bene, che
i sussidi all' etanolo da mais in Usa (51 cent per gallone, IIRC) oggi non
servono praticamente a nulla, in quanto il costo di produzione č poco pił di
un $ per gallone di E-85, mentre il prezzo alla pompa č pił che doppio (come
noto, in Usa la benzina č solo leggermente tassata)

Probabilmente il costo attuale dell' etanolo č "sussidiato" dal basso costo
del gas naturale (il 50% del suo energy input per la fermentazione e
distillazione del prodotto) dovuto al crollo dei prezzi del barile di
petrolio



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  #85  
Old 10-18-2009, 05:19 PM
F. Bertolazzi
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Andrea Zille:


Interessante il tasto "credits", tramite il quale si viene a sapere che la
ricerca č stata fatta da un grafico pubblicitario su non si sa bene quali
fonti.

Notare che il solo rendimento realisticamente maggiore di 1 (altrimenti non
si capisce come mai l'etanolo da mais debba avere degli incentivi
governativi) č quello della canna da zucchero, purché coltivata sulle
ceneri della foresta amazzonica. Una volta esaurito il terreno, invece di
fertilizzarlo usando quindi ingenti quantitą di petrolio, si passa ad un
altro pezzo di foresta "fresco di incendio". Non per nulla il Brasile č il
solo posto al mondo dove l'etanolo viene usato in quantitą apprezzabili.

Alla faccia della sostenibilitą...
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  #86  
Old 10-19-2009, 03:50 AM
F. Bertolazzi
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Andrea Zille:


No, per nulla.
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  #87  
Old 10-19-2009, 09:44 AM
piotr
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Andrea Zille wrote:

E' solo un'affermazione morale, ma vale la pena considerare
che noltre tutta questa logomachia serve a considerare se
sara' possibile continuare a trasportare in modo "economico"
le chiappe di qualche segretaria annoiata da new york a
parigi per passare il weekend. Senza "incidere
sull'ambiente". MAH.
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  #88  
Old 10-19-2009, 11:07 AM
piotr
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Alessandro wrote:


OK, bisogna incentivare il biofuel con generosi aiuti di
stato, per compensare le esternalita' negative dell'uso del
petrolio. Le esternalita' negative del biofuel invece non si
devono contare. Sbaglio?
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  #89  
Old 10-19-2009, 03:32 PM
Alessandro
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"piotr" <[Only registered users see links. ]> ha scritto nel messaggio
news:hMXCm.82710$[Only registered users see links. ]...

Non scherziamo, il senso del suo discorso NON era affatto questo

Per inciso, non ho mai detto di essere favorevole ai bio-combustibili tout
court, la mia posizione č molto pił sfumata. Per es. credo che produrre
etanolo da mais sia addirittura controproducente, mentre potrebbe essere
interessante produrre etanolo da biomassa cellulosica di scarto o biodiesel
da alghe (che necessitano di modeste superfici); inoltre considerando che
buona parte dell' energia per produrli č elettricitą o vapore a bassa
temperatura, potrebbe essere un ' idea furba usare il calore (oltre all'
elettricitą) stesso di centrali nucleari, come qui suggerito
[Only registered users see links. ]
e come ho scritto su i.d.e.a.
[Only registered users see links. ]
il prodotto di scarto non fermentabile della biomassa cellulosa potrebbe
essere a sua volta sfruttata per produrre energia in impianti a biomassa in
cogenerazione



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Tags
aerei , biodiesel


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