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Tema di chimica per agricoltura biologica

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Tema di chimica per agricoltura biologica - Forum Scienza Chimica. Italian Chemistry Forum.


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  #1  
Old 04-06-2009, 01:57 PM
Res Solaris
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Un saluto a tutto il ng.

Cerco di riassumere il più possibile il problema. In un appezzamento di
terreno dedicato ad agricoltura biologica è necessario usare un
diserbante il cui principio attivo non sia costituito da una sostanza
chimica di sintesi. Tale prodotto è stato individuato nel comune aceto
di vino da tavola usato come condimento; infatti l'acido acetico
contenuto in esso interferisce con il metabolismo del fruttosio nella
pianta, provocandone il disseccamento per denutrimento.

La questione è la seguente. Affinché tale trattamento diserbante sia
efficace è necessario irrorare le infestanti con una soluzione di acido
acetico concentrata almeno al 25%, laddove il peggior aceto da tavola
non va oltre il 7%.
Qualcuno potrebbe illustrare una maniera per concentrare l'aceto da
tavola fino al 25-30% di acido acetico? Per una massa da 15 kg di acqua
e disponendo di una soluzione al 30% (quindi già parzialmente diluita in
acqua) quanta _soluzione_ di acido acetico devo utilizzare?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.


RS
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  #2  
Old 04-06-2009, 02:14 PM
Busto Brewers
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> Qualcuno potrebbe illustrare una maniera per concentrare l'aceto da

Non ho capito se è un problema teorico o qualcosa che devi risolvere in
pratica.
Nel primo caso, l'acido acetico si può più o meno efficacemente separare per
distillazione. Partendo da una soluzione al 30%, usi la solita formula C1 *
V1 = C2 * V2 dove C sono le concentrazioni e V i volumi e hai finito.
Nel secondo caso, l'acido acetico viene comunemente venduto come "glaciale",
che puoi considerare puro, e i conti sono facili.

Ciao
Tex


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  #3  
Old 04-06-2009, 04:30 PM
andrea
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se devi risolvere un tema d'esame distilla altrimenti non ti rimane
che la zappa... più eco di così!
ciao

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  #4  
Old 04-06-2009, 10:01 PM
Samotho
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Se la base è quella di partire dal normale aceto di vino non puoi di certo
partire dal glaciale, pertanto, visto che non mi è chiaro un tuo
passaggio(quello dove dici disponendo di una soluzione già parzialmente
diluita...??)
La mia possibile soluzione è questa a "spanne" naturalmente (perchè % in
peso?)
distillando teoricamente 1000g di aceto da tavola ottieni 70ml di acido
acetico=73.5g ; per 15Kg di acqua te ne servono 4500g, quindi dovrai avere a
disposizione almeno 61Kg di aceto casalingo da distillare.La tua soluzione
biologica disinfestante sarà poi costituita da 15Kg acqua + 4.5Kg di aceto
(30%peso)
Tutto a livello teorico!Siamo intesi, perchè l'aceto bolle a 118°C, l'acqua
a 100°C.La miscela (aceto comune) non so se risponda matematicamente a
questi dati in quanto possono verificarsi fenomeni tipo distillazione in
corrente di vapore che non ti permettono di ottenere le quantità ed i volumi
sperati...lascio agli esperti, ciao.



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  #5  
Old 04-06-2009, 10:23 PM
Samotho
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>La tua soluzione biologica disinfestante sarà poi costituita da 15Kg acqua
Scusate cosi facendo ho calcolato il 30% in peso rispetto a 15Kg di acqua,
rettifico..4.5Kg sarebbero da aggiungere a 10.5Kg di acqua per ottenere 15Kg
di soluzione richiesta.L'ora è tarda spero di non avere scritto altre
ca...te!



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  #6  
Old 04-06-2009, 10:44 PM
Res Solaris
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Innanzitutto grazie a entrambi per le risposte.

Busto Brewers ha scritto:

Bisogna realizzarlo in pratica. Non l'ho specificato ma non immaginavo
che ci fosse tutta questa differenza tra teoria e pratica.


Non posso _partire_ da una soluzione al 30%: questa è quella a cui
voglio arrivare; parto da una soluzione al 7%.
E poi non ho capito perchè questa alternativa è valida solo nel caso
teorico: se in pratica voglio una soluzione al 30% a partire da una al 7
non posso distillare?


Ok, proviamo a fare due conti. Supponiamo che voglia sapere quanto acido
acetico glaciale mi occorre (C1 = 100, V1 = x) per ottenere una
soluzione di 15 litri d'acqua (V2 = 15) al 30% di acido acetico (C2 =
30). Quindi:

100 * x = 30 * 15

x = 100 * 15 / 30 = 50

Mi occorrerebbero dunque 50 litri di acido acetico al 100% per ottenerne
15 al 30%?! :-D Dove sbaglio?


I conti sono facili perchè uso sempre la formula di cui sopra?
Sai per caso dirmi il prezzo dell'acido glaciale? Giusto per rendermi
conto se mi convenga maggiormente distillare una soluzione a
concentrazione più bassa o comprarlo già pronto.

Grazie ancora.


RS
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  #7  
Old 04-07-2009, 07:36 AM
Res Solaris
Guest
 
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Samotho ha scritto:

Dovrebbe essere appunto così, ma dai vostri ragionamenti mi accorgo che
un processo di distillazione sarebbe oltremodo costoso e mi occorrerebbe
comunque un'enorme quantità di aceto da distillare. Senza contare che
servirebbero apparati di tipo industriale per gestire 60 kg di aceto per
ciclo di distillazione!


Una soluzione al 30% di acido acetico non è forse acido acetico al 100%
diluito in acqua? Intendevo dire che questa soluzione al 30% andrebbe
ulteriormente diluita nei 15 kg di acqua. L'ho specificato in modo da
essere sicuro di avere sempre e comunque, alla fine dei processi di
distillazione e diluizione, un "qualcosa" che sia sempre al 30%.


Perchè avevo parlato di massa, e la massa si esprime in kg.


Ti ringrazio per la pazienza con cui hai effettuato i calcoli, ma
purtroppo questa faccenda deve funzionare anche a livello pratico.
Se posso approfittare ancora della tua pazienza e competenza cambio la
domanda: quanto acido acetico glaciale mi occorre per 150 kg di acqua?
Ovviamente i 150 kg di acqua devono essere tutti al 30% di acido...
Costo dell'operazione?

Grazie ancora!


RS
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  #8  
Old 04-07-2009, 09:47 AM
Busto Brewers
Guest
 
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Default Tema di chimica per agricoltura biologica

OK, se il problema è di ordine pratico, non sto a riguardare i conti.
L'acido acetico costa poco, a volte lo si trova anche al supermercato (con
un certo contenuto di acqua specificato) come "distillato di aceto", se no
tutti i fornitori di prodotti chimici ce l'hanno.
Per dare un'idea dei costi, da una sommaria occhiata al sito della
SigmaAldrich, abbiamo quello al 99% a 70 euro per 5 litri.

Ciao
Tex


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  #9  
Old 04-07-2009, 09:54 AM
Busto Brewers
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Default Tema di chimica per agricoltura biologica

> Per dare un'idea dei costi, da una sommaria occhiata al sito della

Dimenticavo: visto che si tratta di agricoltura biologica, e che non devi
avere prodotti di sintesi, potresti volere quello etichettato "naturale"
(che per buona misura è pure Kosher!): 5Kg (che sono circa 5L) vengono 130
euro, oppure 25 Kg per 290 euro. Sicuramente è fatto per fermentazione e
successiva distillazione.

Ciao
Tex


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  #10  
Old 04-07-2009, 10:30 AM
Res Solaris
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Busto Brewers ha scritto:

Effettivamente sarebbe l'ideale! :-)
Dunque, ricapitolando: su una massa di 15 kg di acqua, quanto acido al
99% devo mettere per avere i 15 kg al 30%?


RS
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Tags
agricoltura , biologica , chimica , tema


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