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Alessandro 03-01-2007 01:07 PM

"Economie" al metanolo
 
Avrete sicuramente saputo della notizia di quel Nobel per la chimica che
propone di produrre metanolo al posto dell'idrogeno,partendo da anidride
carbonica e acqua.Tra i vantaggi,quello di essere liquido e di sfruttare le
infrastrutture esistenti a differenza dell'idrogeno,i cui costi in tal senso
ne farebbero un'alternativa discutibile,ci permetterebbe una vera "economia
al metanolo" anzicch all'idrogeno
Vorrei capire nei dettagli come si pensa di produrlo e se tale proposta
energeticamente ha pi senso rispetto all'idrogeno (appunto dal punto di
vista del ciclo energetico)



cometa luminosa 03-02-2007 12:18 PM

"Economie" al metanolo
 
On 1 Mar, 14:07, "Alessandro" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> wrote:

Non avevo sentito questa notizia. Comunque il vantaggio di questo
processo sarebbe quasi soltanto quello di poter riutilizzare
l'anidride carbonica che viene prodotta dai processi di combustione e
che quindi smetterebbe di aumentare cos tanto causando problemi per
effetto serra.

L'energia richiesta per trasformare CO2 e H2O in CH3OH infatti molto
elevata, molto pi di quella che si ottiene dalla combustione del
metanolo. Questa energia dove la prendiamo?

Il metanolo comunque un ottimo combustibile per i motori a benzina:
ha un'altissimo numero di ottano e la miscella metanolo/aria ha
un'alta tonalit termica (quindi i motori sarebbero automaticamente
pi potenti); inoltre l'evaporazione del metanolo sottrae una notevole
quantit di calore, permettendo cos di ridurre le temperature nei
motori (a parit di tutti gli altri parametri) e quindi maggiore
affidabilit e durata.

E' poi molto pulito: le emissioni di CO, HC e particolato sono
veramente insignificanti. Sono invece pi alte le emissioni di
aldeidi. Il consumo di carburante invece pi elevato.

Da ragazzo mi divertivo a far andare il motorino con miscele benzina/
metanolo (aumentando opportunamente il flusso di carburante). Era
spettacolore, oltre l'aumento di potenza, anche il fatto che il motore
girasse sempre rotondo anche senza aggiustare con precisione la
carburazione.
Bei tempi!


Alessandro 03-02-2007 01:03 PM

"Economie" al metanolo
 

"cometa luminosa" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> ha scritto nel messaggio
news:1172837901.100120.65270@h3g2000cwc.googlegrou ps.com...
On 1 Mar, 14:07, "Alessandro" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> wrote:

processo sarebbe quasi soltanto quello di poter riutilizzare
l'anidride carbonica che viene prodotta dai processi di combustione e
effetto serra.



pi precisamente se non ho capito male H2 ricavato dall'acqua (per
elettrolisi immagino)




Quanto elevata?Si pu fare una stima energetica di tale processo?
il punto dello scienziato che tale strategia migliore di quella
dell'idrogeno,perch anche se si usa idrogeno ricavato dall'acqua solo come
processo intermedio,si evitano tutte le perdite energetiche di
trasporto,compressione o liquefazione dell'idrogeno e si sfrutterebbero
infrastrutture intermedie

ha un'altissimo numero di ottano e la miscella metanolo/aria ha
pi potenti); inoltre l'evaporazione del metanolo sottrae una notevole
motori (a parit di tutti gli altri parametri) e quindi maggiore

veramente insignificanti. Sono invece pi alte le emissioni di


Perch pi elevato?
E' vero che di per s il metanolo tossico per
ingestione/inalazione,aspetto non trascurabile visto il suo basso punto di
evaporazione?




Soviet_Mario 03-02-2007 03:22 PM

"Economie" al metanolo
 
CUT

si ... ma averne voglia :-)
basta una tabella coi dati termodinamici. Sono anche processi
gi studiati, non ha molto senso riscoprirli da zero


e anche minori NOx, quindi


Pu essere, si, cmq convertire la formaldeide in una marmitta
catalitica proporzionalmente molto pi facile che bruciare un
particolato o un idrocarburo. Praticamente mi aspetterei che non
ne passi indenne.


un litro di metanolo produce meno chilocalorie di un litro di
benzina, tutto l. Anzi, tra i combustibili liquidi tra i pi
bassi come potere energetico, ma la cosa in s non ha quella
grande rilevanza. Anzi la maggiore potenza dell'alcool metilico
(che non so poi di quanto si parli in pi) probabilmente deriva
dal fatto che anche se meno energeticamente denso, riesci a
bruciarne di pi nell'unit di tempo senza che la combustione si
degradi qualitativamente (come diceva cometa, si carbura molto
meglio, alla stregua del metano che quasi impossibile che ti
ingolfi il motore)


si, e lo molto. Tuttavia non bolle proprio bassissimo e il
calore di evaporazione ragionevolmente alto da far si che con
recipienti a collo stretto e altre cautele del genere, evapori
molto meno delle frazioni pi leggere della benzina.
In compenso fare guarnizioni di gomma resistenti al metanolo
pi semplice che farne che durino alla benzina, quindi con
piccoli trucchi al collo del serbatoio il problema risolto.


beh, basso ma accettabile. Mi pare bolla sui 56, e in un
serbatoio magari coibentato non si dovrebbe arrivare oltre i 30.
Basta fare un foro di sfiato molto piccolo e la perdita bassa.
Il metanolo a dosi molto basse metabolizzato ragionevolmente
bene, non peggio del benzene della benzina.
ciao
Soviet

cometa luminosa 03-02-2007 03:43 PM

"Economie" al metanolo
 
On 2 Mar, 14:03, "Alessandro" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> wrote:


Production
Today, synthesis gas is most commonly produced from the methane
component in natural gas rather than from coal. Three processes are
commercially practiced. At moderate pressures of 1 to 2 MPa (10–20
atm) and high temperatures (around 850 °C), methane reacts with steam
on a nickel catalyst to produce syngas according to the chemical
equation:

CH4 + H2O → CO + 3 H2
This reaction, commonly called steam-methane reforming or SMR, is
endothermic and the heat transfer limitations place limits on the size
of the catalytic reactors used. Methane can also undergo partial
oxidation with molecular oxygen to produce syngas, as the following
equation shows:

2 CH4 + O2 → 2 CO + 4 H2
this reaction is exothermic and the heat given off can be used in-situ
to drive the steam-methane reforming reaction. When the two processes
are combined, it is referred to as autothermal reforming. The ratio of
CO and H2 can be adjusted by using the water-gas shift reaction,

CO + H2O → CO2 + H2,
to provide the appropriate stoichiometry for methanol synthesis.

The carbon monoxide and hydrogen then react on a second catalyst to
produce methanol. Today, the most widely used catalyst is a mixture of
copper, zinc oxide, and alumina first used by ICI in 1966. At 5–10 MPa
(50–100 atm) and 250 °C, it can catalyze the production of methanol
from carbon monoxide and hydrogen with high selectivity

CO + 2 H2 → CH3OH
It is worth noting that the production of synthesis gas from methane
produces 3 moles of hydrogen for every mole of carbon monoxide, while
the methanol synthesis consumes only 2 moles of hydrogen for every
mole of carbon monoxide. One way of dealing with the excess hydrogen
is to inject carbon dioxide into the methanol synthesis reactor, where
it, too, reacts to form methanol according to the chemical equation

CO2 + 3 H2 → CH3OH + H2O






Stechiometria: 100 grammi di ossigeno bruciano con circa 30 grammi di
benzina e 80 grammi di metanolo.




E' tossico. Più precisamente sono tossici i suoi metaboliti: acido
formico e formaldeide. Causa cecit* parziale o totale ad alte
concentrazioni e morte a conc. più elevate. Un bambino dovrebbe berne
almeno 10 cc per morire. Un adulto di più ovviamente. Comunque, meglio
l'etanolo, da questo punto di vista!


cometa luminosa 03-02-2007 03:57 PM

"Economie" al metanolo
 
On 2 Mar, 16:22, Soviet_Mario <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> wrote:
cometa luminosa ha scritto:



Si, molto probabile.




Si, un litro di miscela stechiometrica aria/carburante genera
un'energia maggiore nel caso del metanolo rispetto alla benzina.



65C (56 l'acetone).

Ciao.


Alessandro 03-02-2007 04:03 PM

"Economie" al metanolo
 

"Soviet_Mario" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> ha scritto nel messaggio
news:cjXFh.11451$[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]...

purtroppo non ho nessuna tabella sotto mano,altrimenti ci avrei gi
pensato...
processi ben studiati,sicuro?Ho navigato un p,ma non mi sembra che nessuno
lo abbia prodotto a partire da idrogeno/acqua e CO2,quanto piuttosto da
metano



Bene quindi di per s sembra un buon combustibile per i trasporti,anche
molto pulito.....il che non guasta





Alessandro 03-02-2007 04:15 PM

"Economie" al metanolo
 

"cometa luminosa" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> ha scritto nel messaggio
news:1172850237.758394.281100@64g2000cwx.googlegro ups.com...
On 2 Mar, 14:03, "Alessandro" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> wrote:


Today, synthesis gas is most commonly produced from the methane
component in natural gas rather than from coal. Three processes are
atm) and high temperatures (around 850 C), methane reacts with steam
on a nickel catalyst to produce syngas according to the chemical

This reaction, commonly called steam-methane reforming or SMR, is
endothermic and the heat transfer limitations place limits on the size
oxidation with molecular oxygen to produce syngas, as the following

this reaction is exothermic and the heat given off can be used in-situ
are combined, it is referred to as autothermal reforming. The ratio of
<CO and H2 can be adjusted by using the water-gas shift reaction,

to provide the appropriate stoichiometry for methanol synthesis.

produce methanol. Today, the most widely used catalyst is a mixture of
(50-100 atm) and 250 C, it can catalyze the production of methanol

It is worth noting that the production of synthesis gas from methane
produces 3 moles of hydrogen for every mole of carbon monoxide, while
mole of carbon monoxide. One way of dealing with the excess hydrogen
is to inject carbon dioxide into the methanol synthesis reactor, where



Bene,ma il punto credo che sia : cmq venga prodotto l'idrogeno ed estratta
la CO2,quanta energia occorre per produrre con *questa* reazione il
metanolo?
Ti ringrazio cmq per i tuoi interventi!






cometa luminosa 03-02-2007 04:32 PM

"Economie" al metanolo
 
On 2 Mar, 17:15, "Alessandro" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> wrote:

cerca i deltaH di formazione di CO2, CH3OH e H2O; siano essi a,b,c
rispettivamente. Allora una mole di metanolo (32 grammi) prodotta con
quella reazione richiede l'energia b+c-a.



Alessandro 03-02-2007 05:04 PM

"Economie" al metanolo
 

"cometa luminosa" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> ha scritto nel messaggio
news:1172853129.339166.45020@v33g2000cwv.googlegro ups.com...

S,questo lo sapevo gi,ma come dicevo a soviet non ho tabelle sotto mano e
sul web non saprei dove cercare.Grazie mille cmq




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