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-   -   ammoniaca e candeggina (http://www.molecularstation.com/forum/forum-chimica/16639-ammoniaca-e-candeggina.html)

matteo 08-17-2005 03:43 PM

ammoniaca e candeggina
 
salve, vorrei sapere quali prodotti si sviluppano unendo ammoniaca e
candeggina. Grazie



Carlo_Marx 08-18-2005 02:23 PM

ammoniaca e candeggina
 
Non ne sono sicuro, ma credo che la reazione sia quella del processo
Raschig per la produzione dell'idrazina:

2 NH3(aq) + ClO-(aq) <=> H2NNH2 + Cl- + H2O

passando per l'intermedio reattivo nucleofilo cloroammina NH2Cl che
attacca un altro NH3 per dare l'idrazina. Attenzione, l'idrazina è
tossica!

Ciao


matteo 08-18-2005 05:55 PM

ammoniaca e candeggina
 

"Carlo_Marx" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> ha scritto nel messaggio
news:1124375002.089239.315610@o13g2000cwo.googlegr oups.com...
Non ne sono sicuro, ma credo che la reazione sia quella del processo
Raschig per la produzione dell'idrazina:

2 NH3(aq) + ClO-(aq) <=> H2NNH2 + Cl- + H2O

passando per l'intermedio reattivo nucleofilo cloroammina NH2Cl che
attacca un altro NH3 per dare l'idrazina. Attenzione, l'idrazina è
tossica!

Ciao

la candeggina non dovrebbe essere NaClO, il sodio che fine fa !



Carlo_Marx 08-18-2005 06:20 PM

ammoniaca e candeggina
 
La candeggina è una soluzione acquosa di ipoclorito di sodio, NaClO
appunto. In soluzione, il sale NaClO è dissociato in cationi Na+ e
anioni ClO-. Poiché il sodio non partecipà nella reazione (appare
immutato in entrambi i membri dell'equazione chimica), è conveniente
ometterlo. Nella reazione che ho scritto precedentemente, l'ammoniaca
è indicata come NH3(aq) che equivale (ed è anche più corretto,
benché sia ininfluente) indicarla come idrossido di ammonio NH4OH (NH3
+ H2O che in soluzione si dissocia come NH4+ e OH-). Visto che ci
tieni, eccoti la reazione considerando gli ioni sodio e l'idrossido di
ammonio:

2NH4+ + 2OH- + ClO- + Na+ <=> H2NNH2 + Cl- + Na+ + 3H2O

Ciao


Carlo_Marx 08-18-2005 06:32 PM

ammoniaca e candeggina
 
Ho dimenticato di aggiungere che la reazione che ho scritto è una
reazione globale e in realtà per arrivare dai reagenti ai prodotti ci
sono altri passaggi, uno dei quali dovrebbe coinvolgere anche la già
citata cloroamina. Del resto, potrei anche sbagliarmi.

Ciao


Soviet_Mario 08-18-2005 08:28 PM

ammoniaca e candeggina
 
matteo wrote:

la reazione scritta avviene, è vero (e procede attraverso
l'intermedio mono-cloro amminico che subisce SN2 da parte
dell'ammoniaca).
Tuttavia a meno di non operare in condizioni particolarmente
controllate (ad es. l'aggiunta lentissima a goccia a goccia di
ipoclorito ad un forte eccesso di ammoniaca, in pratica non si
isola virtualmente manco una traccia di idrazina (si vede invece
una vivace efferverscenza, dovuto ad evoluzione di azoto
molecolare).
LA ragione è semplice, l'idrazina è un agente riducente
infinitamente più efficace e cineticamente anche più rapido
dell'ammoniaca stessa (basta vedere il potenziale redox, che ho
rivisto giusto giusto ieri, minore di meno due volt in amb.
basico), ragion per cui in sostanza viene ossidata a velocità
maggiore di quella con cui si forma a meno appunto di non
ricorrere a particolari modalità di aggiunta.
Per conferma prova a mescolarle, all'aperto, e vedrai che
effervescenza ! (occhio ai vapori fortemente lacrimogeni, in
quanto appunto contengono clorammina, volatile e irritante)

ciao
Soviet-Mario



Carlo_Marx 08-18-2005 10:42 PM

ammoniaca e candeggina
 
Peccato, già mi immaginavo una fonte economica di idrazina...

Ciao


Lorenzo Mosca 08-19-2005 10:12 AM

ammoniaca e candeggina
 
Beh, come ti ha già detto il Buon Soviet-Mario è necessario condurre la
reazione in maniera controllata onde evitare la veloce ossidazione
dell'idrazina. Industrialmente l'idrazina viene prodotta proprio per
reazione di ipoclorito in difetto su ammoniaca in largo eccesso in presenza
di gelatina animale che funge da maschera contro tracce di ioni metallici
che possano catalizzare la decomposizione dell'idrazina.

--
Lorenzo Mosca
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I'm a Chemist,
and I often handle poisonous chemicals,
dangerous drugs and unstable explosives.
If you see me run... Run Faster!!!


"Carlo_Marx" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]> ha scritto nel messaggio
news:1124404931.226106.25590@g49g2000cwa.googlegro ups.com...
Peccato, già mi immaginavo una fonte economica di idrazina...

Ciao




Soviet_Mario 08-19-2005 12:46 PM

ammoniaca e candeggina
 
Carlo_Marx wrote:

eh heh eh eh ... ma infatti il prezzo dell'idrazina non è molto
economico considerata la semplicità strutturale del prodotto, no
? Se fosse stato così semplice l'ossidazione PARZIALE
dell'ammoniaca, sicuramente l'idrazina sarebbe stata di poco più
costosa del costo dell'ammoniaca stessa e dell'ossidante usato.
Tra l'altro capita la medesima cosa con la eventuale riduzione
PARZIALE dell'azoto (ipoteticamente prima a diimmide, poi
idrazina e infine ammoniaca) ; beh, anche li tutti gli intermedi
sono più facilmente riducibili dell'azoto medesimo, indi è
nuovamente arduo fermarsi prima di ammoniaca (riduzione
completa). Ovviamente ciò non capita per una riduzione anionica
nuda e cruda (ad es. con metalli alcalini in solventi aprotici,
specialmente litio), poiché i prodotti di riduzione intermedi,
quali che siano, essendo anionici, non sono necessariamente più
agevoli da ridurre ulteriormente rispetto all'azoto molecolare.
Sono ad es. isolabili e stabili alla riduzione in ambiente
aprotico lo ione azide e il dianione della diimmide.


Piuttoso, girando un po' la domanda a tutti, qual'è il metodo di
sintesi industriale attualmente più in auge dell'idrazina ?

Esiste (magari) un metodo di ossidazione parziale in fase
gassosa, ad es. alta pressione di NH3 e difetto di ossigeno, in
un reattore a flusso a brevissimo tempo di contatto ....
Grazie di ogni risposta
ciao
Soviet-Mario


Soviet_Mario 08-19-2005 12:50 PM

ammoniaca e candeggina
 
Lorenzo Mosca wrote:


ho postato una ulteriore domanda inutile alla luce di questa
risposta (che non avevo ancora letto, ovviamente), quindi non se
ne tenga conto
ciao
SovietMario



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