Go Back   Science Forums Biology Forum Molecular Biology Forum Physics Chemistry Forum > Regional Molecular Biology Discussion > Forum Chemia
Register Search Today's Posts Mark Forums Read

Forum Chemia Forum Chemia


prosta reakcja

prosta reakcja - Forum Chemia

prosta reakcja - Forum Chemia


Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 10-23-2009, 02:20 PM
J.F.
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja




Moze ktos wytlumaczy laikowi taka prosta reakcje:
rozpuszczamy sode w wodzie.
Plywa nam wiec glownie Na+, OH- i H2CO3 - dobrze pisze ?

Dolewamy kwasu solnego, czyli ponoc H3O+ i Cl-.

Co tu teraz z czym reaguje ze az babelki leca ?


J.

Reply With Quote
  #2  
Old 10-23-2009, 03:11 PM
Marek R
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

J.F. pisze:

Na2CO3 po dysocjacji mamy w wodzie Na+ i CO32-

Nie



CO32- + H+ daje CO2 + H20
To tak w skrócie i uproszczeniu
Pzdr
Marek
Reply With Quote
  #3  
Old 10-23-2009, 05:35 PM
Piotr K. Olszewski
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

> J.F. pisze:


NIE


W potwornym uproszczeniu. :-(

Soda, czyli węglan sodu w trakcie rozpuszczania w wodzie ulega hydrolizie:
Cząsteczkowo:
Na2CO3 = H2O <-> NaOH + H2O*CO2
Lub lepiej jonowo:
CO3= + H2O <-> HCO3- + OH- [1]
Roztwór sody jest wyraźnie zasadowy. Prawie nie zawiera jonów CO3=.
Dodawanie kwasu solnego oznacza wprowadzanie jonów H3O+, które natychmiast (i w
pierwszym rzędzie) reagują z jonami OH-:
OH- + H3O+ -> 2H2O
Powoduje to zachodzenie reakcji [1] w prawo.
W pewnym momencie wszystkie jony OH- zostają zjedzone (zobojętnienie), w
roztworze znajdują się jony: Na+, HCO3-. Od tego momentu, przy dalszym dodawaniu
kwasu H3O+, wydziela się dwutlenek węgla:
HCO3- + H3O+ <-> H2O + H2O*CO2 <-> 2H2O + CO2

Piotr

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: [Only registered users see links. ]
Reply With Quote
  #4  
Old 10-23-2009, 06:33 PM
AW
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

Piotr K. Olszewski pisze:

To interesujące co piszesz.
Wg. Ciebie, do roztworu Na2CO3 można, do
pewnego momentu, dodawać kwasu bez obserwacji
wydzielania się CO2.
Ile można tego kwasu dodać "bezkarnie"?

--
Pozdrawiam
AW
Reply With Quote
  #5  
Old 10-23-2009, 07:15 PM
Piotr K. Olszewski
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

AW pisze:

Kwaterkę kwasu można dodać.
Stałe dysocjacji są powszechnie dostępne, sam sobie poradzisz z rachunkami.

Piotr

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: [Only registered users see links. ]
Reply With Quote
  #6  
Old 10-23-2009, 08:50 PM
J.F.
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

On Fri, 23 Oct 2009 19:35:23 +0200, Piotr K. Olszewski wrote:

Ale powtarzajac za wikipedia
[Only registered users see links. ]

to stala piewszej dysocjacji jest 2.5e-4

No to juz sam nie wiem - bedzie tam glownie HCO3- czy H2CO3
niezdysocjowany ?

Jest powyzej taka tabelka, z ktorej wynika ze przy cisnieniu np 1atm w
litrze wody rozpuszcza sie 3.36e-2 mola CO2. Z czego wychodzi:
5.71e-5 H2CO3
1.20e-4 HCO3-
5.61e-11 CO3--

Suma mi sie nie zgadza, czyli co .. jest jeszcze w wodzie masa CO2 w
ogole niezwiazanego ?

A tak poza tym to bardzo niewielkie wartosci [i spore cisnienie
chyba], sypiac sode latwo wprowadzic kilka moli.

Czyli w koncu jak to wyglada ?
jony OH- wplywaja "stabilizujaco" na CO2 ?



A nie jest jakos tak ze reakcja jest taka:
CO2 + OH- <-> HCO3-

Bo w koncu zasada wychwytuje CO2 wprost z powietrza.


I wszystko byloby pieknie, tylko zastanawia mnie ten ostatni kawalek w
wikipedii o czystym kwasie weglowym. I destrukcyjnym wplywie chocby
jednej czasteczki wody.

J.

Reply With Quote
  #7  
Old 10-23-2009, 11:20 PM
Marcin Debowski
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

On 2009-10-23, Piotr K. Olszewski <[Only registered users see links. ].pl> wrote:

Chyba nie tylko dysocjacji, bo CO2 się w końcu w takim roztworze też
rozpuszcza.

--
Marcin
Reply With Quote
  #8  
Old 10-26-2009, 01:17 PM
Tomek \Polimerek\ Ganicz
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

J.F. pisze:

Oczywiście. I to może jest wyjaśnienie Twojej zagadki :-) CO2 ma
mniejszą o kilka rzędów stałą hydrolizy do kwasu węglowego niż wynosi
stała dysocjacji hydrolitycznej kwasu. Czyli cały kwas, który wytworzy
się z CO2 przereaguje szybko do jonów i finalnie masz w roztworze
niezdysocjowany CO2 i jony. Czystego kwasu jako produktu przejściowego
od CO2 do jonów HCO3- będzie zatem zawsze w tym układzie bardzo mało.

Masz tu układ trzech równowag CO2 - HCO3-, CO2 - H2CO3 i H2CO3 - HCO3-,
z czego stała równowagi H2CO3 - HCO3- mimo, że pozornie mała jest akurat
największa, więc czystego, niezdysocjowanego kwasu w układzie będzie jak
na lekarstwo.

--
--------------------------------------
Tomek "Poli_merek" Ganicz
[Only registered users see links. ]
--------------------------------------
Reply With Quote
  #9  
Old 10-26-2009, 04:12 PM
J.F.
Guest
 
Posts: n/a
Default prosta reakcja

Użytkownik "Tomek "Polimerek" Ganicz"
<zobacz@na.mojej.stronie.invalid> napisał w wiadomości
news:hc47da$6kk$[Only registered users see links. ].lodz.pl...

Czyli podsumowujac - sypiemy Na2CO3, jony CO3= wychwytuja szybko
H+ z okolicy i tworzy sie rownowaga w ktorej przewazaja HCO3- i
OH-.
Jesli dodamy H+, tworzy sie nam H2CO3 w nadmiarze, z ktorego
uwalnia sie CO2 ?
Brzmi sensownie.

Zaraz ... a jesli na poczatku sypniemy od razu NaHCO3 ?
Rozumiem ze stosunkowo niewielka czesc wychwyci zaraz H+ i zamieni
sie w H2CO3, stezenie H+ spadnie o pare rzedow ponizej 10e-7, co
nawet przy wysokim stezeniu HCO3- daje niskie stezenie H2CO3 i nic
nie gazuje.

No to musze przyznac ze "slabo zdysocjowany" nabralo nowego
znaczenia :-)

J.


Reply With Quote
  #10  
Old 02-23-2010, 12:54 PM
Pipette Filler
Points: 60, Level: 1 Points: 60, Level: 1 Points: 60, Level: 1
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 5
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Re: prosta reakcja

oczywiscie CO2
Reply With Quote
Reply

Tags
prosta , reakcja


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
reakcja topochemiczna a topotaktyczna Dominik Forum Chemia 7 01-22-2007 11:16 AM
Reakcja otrzymania soli - Czy poprawnie zrobiona ?? :/ Ciseq Forum Chemia 2 01-02-2005 08:06 PM
dlaczego reakcja... Paulina Kubowicz Forum Chemia 1 09-12-2003 09:13 PM
Reakcja otrzymywania LN Forum Chemia 0 09-08-2003 07:09 PM
prosta reakcja... czyszczenie Xander Forum Chemia 9 09-03-2003 07:02 PM


All times are GMT. The time now is 06:27 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2005 - 2012 Molecular Station | All Rights Reserved
Page generated in 0.16439 seconds with 16 queries