Go Back   Science Forums Biology Forum Molecular Biology Forum Physics Chemistry Forum > Regional Molecular Biology Discussion > Forum Chemia
Register Search Today's Posts Mark Forums Read

Forum Chemia Forum Chemia


Jak powstaja czasteczki wody?

Jak powstaja czasteczki wody? - Forum Chemia

Jak powstaja czasteczki wody? - Forum Chemia


Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 10-23-2009, 10:39 AM
Janek
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?



Witam,

Hipoteza solarna - jedna z hipotez dotycz±cych powstania na Ziemi wody -
mówi, że woda wytworzyła się na skutek ł±czenia się w atmosferze ziemskiej
wodoru i tlenu. Wodór według tej hipotezy dotarł do Ziemi razem z wiatrem
słonecznym.

Moje pytanie brzmi, jakie warunki musz± występować, aby atomy wodoru i tlenu
ł±czyły się w cz±steczki wody. Wiemy ze dzieje się tak we wnętrzu Ziemi -
wypływy hydrotermalne. Ale czy wiemy, jak do dokładnie się odbywa. Czy jest
to możliwe w atmosferze i przestrzeni kosmicznej? Czy wydziela się przy tym
jaka¶ energia? Dlaczego tak trudno jest rozdzielić cz±steczki wody na tlen i
wodór?

Pozdrawiam, Janek




Reply With Quote
  #2  
Old 10-24-2009, 06:47 AM
Maseł
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

Janek wrote:

IMHO - jezeli wodor i tlen juz sa - to jakos szczegolnie nie trzeba ich
zachecac do wytworzenia wody. Czasami nawet same z siebie potrafia
zrobic to bardzo widowiskowo. Tego nauczali kiedys podstawowce...

Chemia dla klasy VIII - Właściwości fizyczne i chemiczne wodoru: -
[Only registered users see links. ]

"Jego (wodoru) charakterystyczną właściwością chemiczną jest wielka
aktywność w stosunku do tlenu. Jeżeli zapalimy mieszaninę wodoru i
tlenu, to wodór gwałtownie połączy się z tlenem, przy czym wydzieli się
znaczna ilość ciepła. Powstała para wodna i gazy, które nie
przereagowały, rozgrzewają się i rozprężają z wielką siłą. Następuje
wybuch, który może nawet rozsadzić naczynie. Wybuch jest najsilniejszy,
jeżeli mieszanina zawiera dwie objętości wodoru i jedną objętość tlenu.
Stąd pochodzi nazwa tej mieszaniny — gaz piorunujący."


To tez nie jest trudne na powyzszej stronie znajdziesz wymienione metody
otrzymywania wodoru. czesc z nich polega na rozdzieleniu wody na tlen i
wodor wlasnie. pogoglaj za opisem doswiadczenia "elektroliza wody", bo
tak dawno temu dzieci z podstawowki dokonywaly takiego rozdzielenia... z
wymienionych metod, to wlasnie elektroliza jest najprostsza do zrobienia
w warunkach domowych. Oczywiscie wymaga to posiadania zrodla energii i
to jest podstawowa trudnosc. Obecnie mozna do zamiast bateryjek uzyc
zasilacza od komorki, ale woczas trzeba uwazac, zeby rodzice nie dali Ci
pozniej klapsa...

Pozdro

Maseł
Reply With Quote
  #3  
Old 10-24-2009, 10:34 AM
J.F.
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

On Sat, 24 Oct 2009 08:47:07 +0200, Maseł wrote:

Ale zachecic jednak trzeba. W temperaturze pokojowej samo widowiska
nie zrobi.

A jesli pytamy o warunki kosmiczne, to jest to zupelnie inna fizyka,
bo i gestosci gazow zupelnie odmienne.

J.

Reply With Quote
  #4  
Old 10-24-2009, 04:07 PM
Janek
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

"Maseł" <[Only registered users see links. ].pl> wrote:



Z tego co tam go¶ć pisze wynika, że w temperaturze pokojowej z mieszanin±
wodoru i tlenu nic się nie dzieje. Dopiero po zapaleniu zapałki, następuje
reakcja. Zatem jak to może być z t± hipotez± solarn±, czyli tworzeniem się
wody w górnych warstwach atmosfery, gdzie temperatury s± znacznie niższe. W
przestrzeni kosmicznej, przykładowo tam gdzie tworz± się komety, jest
jeszcze zimniej.


W międzyczasie doczytałem. Problem z wykorzystywaniem wodoru jako paliwa nie
polega na trudno¶ci w jego otrzymywaniu - jak pierwotnie my¶lałem, tylko w
bilansie energetycznym. Na otrzymaniu z wody wodoru, a potem wykorzystywaniu
go jako paliwa nic się nie zyskuje, chyba że zrobi± to za nas mikroorganizmy
na drodze fotosyntezy, nad czym wielu naukowców pracuje.

Dziękuję za informację i pozdrawiam, Janek


Reply With Quote
  #5  
Old 10-24-2009, 04:21 PM
Janek
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

"J.F." <[Only registered users see links. ].pl> wrote:


Czym jest w takim razie "zapłon". Rozumiem, że pierwsze poł±czenie tlenu z
dwoma atomami wodoru uwalnia energię i dalej reakcja przebiega już
łańcuchowo. Ale do czego potrzebna jest pocz±tkowa energia? Może do
rozerwania cz±steczek H2 i O2?


Nieważne, że to inna fizyka :-). Interesuje mnie wła¶nie powstawanie
cz±steczek wody we Wszech¶wiecie.

Pozdrawiam, Janek



Reply With Quote
  #6  
Old 10-24-2009, 04:48 PM
grg12
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

Janek pisze:

Niższe? Tam na górze jest całkiem gor±co
[Only registered users see links. ]
Na dodatek pisz± że głównym składnikiem atmosfery jest tam tlen atomowy
- znacznie bardziej aktywny niż "zwykły". Tyle że przy tej temperaturze
i intensywnym promieniowaniu ultrafioletowy cz±steczki wody do¶ć szybko
się tam rozpadaj±. Z drugiej strony - cięższe (a cz±steczka wody jest
cięższa od tlenu atomowego, a już na pewno od wodoru) będ± opadały na
dół. Na wytworzenie kosmicznej "mieszaniny piorunuj±cej" raczej bym nie
liczył - w tej skali rozmiarów i czasu je¶li co¶ może wybuchn±ć to już
dawno wybuchło. Zawsze się znajdzie jaki¶ zabł±kany meteoryt albo
zwyczajnie fluktuacje temperatury i gęsto¶ci przekrocz± gdzie¶ warto¶ć
krytyczn± a potem to już leci
Pozdrawiam
GRG
Reply With Quote
  #7  
Old 10-24-2009, 10:09 PM
WM
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

grg12 <[Only registered users see links. ]> napisał(a):

następuje
się
niższe. W

Energia wiatru słonecznego, złożonego z wodoru jest duża i wystarcza na
Księżycu:
[Only registered users see links. ]

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> [Only registered users see links. ]
Reply With Quote
  #8  
Old 10-25-2009, 07:43 AM
J.F.
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

On Sat, 24 Oct 2009 22:09:46 +0000 (UTC), WM wrote:

Ale to tylko zmienia pytanie .. skad sie tam wziely mineraly ? :-)

J.

Reply With Quote
  #9  
Old 10-25-2009, 10:46 AM
Janek
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

"grg12" <[Only registered users see links. ]> wrote:


Czy w temperaturze 1500-2000 K w ogóle mog± istnieć jakie¶ zwi±zki
chemiczne? Poza tym, wydaje mi się, że w takich temperaturach i na takiej
wysoko¶ci wodór H czy H2 powinien raczej uciekać w przestrzeń kosmiczn±.

Pozdrawiam, Janek

PS. Zrobiła się ciekawa dyskusja, co mnie bardzo cieszy :-).


Reply With Quote
  #10  
Old 10-25-2009, 10:51 AM
Janek
Guest
 
Posts: n/a
Default Jak powstaja czasteczki wody?

"J.F." <[Only registered users see links. ].pl> wrote:


Na skutek działalno¶ci wulkanicznej, a być może także za spraw± wody -
oczywi¶cie wszystko w odległej przeszło¶ci.

Pozdrawiam, Janek


Reply With Quote
Reply

Tags
czasteczki , jak , powstaja , wody


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
dezynfekcja wody , czym? PAndy Forum Chemia 0 11-30-2007 09:35 AM
Czasteczka wody w powietrzu lub... w wodzie tornad Forum Chemia 9 09-23-2005 06:54 AM
separacja gestego oleju (hipol) od wody majkello Forum Chemia 3 06-19-2005 04:38 PM
wlasciwosci wody wodociagowej Aga Forum Chemia 0 04-22-2005 12:33 PM
Metale ziem rzadkich: glinokrzemiany a alkaliczno¶ć wody Pszemol Forum Chemia 29 06-28-2004 01:20 PM


All times are GMT. The time now is 04:04 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2005 - 2012 Molecular Station | All Rights Reserved
Page generated in 0.18260 seconds with 16 queries