| |||||||
| Register | Search | Today's Posts | Mark Forums Read |
| Forum Chemia Forum Chemia |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
|
#1
08-27-2005, 10:29 PM
| |||
| |||
 chelaty , kompleksy ??!!! Czy wie ktoś na forum jak w domowych warunkach zchelatować mieszaninę pierwiastków lub ma link do stronki gdzie się czegoś dowiem ? POZDRO  |
|
#2
08-28-2005, 06:56 AM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! 28 sierpnia 2005 r., o 00:29 Andrzej Konarski napisał: Co to za mieszanina pierwiastków (chyba kationów metali?) i w jakim celu ma być chelatowane. Krzysztof Jakubiec |
|
#3
08-28-2005, 09:17 AM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! >> Czy wie ktoś na forum jak w domowych warunkach zchelatować mieszaninę Hej Fajnie że ktoś się interesuje  ))To ma być nawóz płynny dla roślin akwariowych do ich uprawy.Nawóz składa się mniej więcej z takich komponentów wymieszanych w 500ml wody desztylowanej.Zawartość poszczególnych składników jest dla nas nieważna. K2SO4 2 łyżki stołowe MgSO4 . 7H2O 1 łyżka stołowa KNO3 1 łyżka stołowa H3BO3 1,5g Chelat Cu 0,09g Chelat Mn 1,57g Chelat żelaza FORTE 9,23g Molibdenit 0,09 ml (2k) Chelat Zn 0,35g HCl 1 ml Kwas borowy(żródło boru), mgso4(magnezu),hcl(zabija pleśnie i grzyby),i fosforany(czasem dodaje osobno jak mało P) kupuje w POCH. (niechelatowane) Chelat Cu, mn, fe, zn, MOLIBDENIT kupuje w intermagu. Mn, Fe, Cu są podwójnie chelatowane EDTA i DTPA. Zn tylko chelatowany EDTA. DZIĘKI UPRZEJMOŚCI KOLEGI Z GRUPY CHEMIA BARTOSZA BORYCZKO wiele więcej już wiem ale nie wszystko ponieważ kolega jest organikiem . Czytałem że chelaty to "osłonki dla pierwiastków" które powodują że pierwiastki zchelatowane nie zmieniają wartosciowości i nie wchodza tak szybko w reakcje z innymi pierwiastkami. Dlatego moje miesznka w zasadzie nie jest zchelatowana wcale tylko 4 pierwiastki a z resztą może się dziać sodomia i gomoria )) jak mysle powymieszaniu ich a mi chodzi o to aby wszystkie pierwiastki były w niezmienionej formie i były łatwo przyswajalne przez rosliny. Dlatego chciałbym zchelatowac całą mieszaninę aby była stabilna.Czytałem o jeszcze lepszych chelatorach jak HEEDTA i EDDHMA które zachowują stabilność dłużej i w bardziej skrajnych wartościach ph. PYTANIE brzmi skąd wziąć takie chelatorty i jak ma wyglądać proces takiego chelatowania???????? Potrzebuje schelatować jednym z takich chelatorów swoją miksturę.aby była bardzo stabilna i aby pierwiastki tam będące nie zmieniały wartosciowości. Interesują mnie tylko jako 2+ . Wiem że na początku powinienem dać kwasy aby nie rozbijały kompleksów już zawartych czyli najpierw powiedzmy hcl a póżniej h3bo3, dalej pierwiastki a na końcu ewentualnie ten kompleks jak tak się da ?! Dodahje kwas solny 1ml na całą mieszanke aby zwiększyc trwałość nawozu na chośby 3-4 miesiące. Co moge dodać aby taka mieszanina była trwała nie pleśniała i nie było po czasie grzybów aby wytrzymała po otwarciu tak jak firmowe ponad rok lub chociaż pół. Dodam że cały czas trzymam ją w lodówce. POZDRAWIAM serdecznie Andzrej Konarski. ps.odpowiedz jako lektura też mnie satysfakcjonuje. |
|
#4
08-29-2005, 10:20 PM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! 28 sierpnia 2005 r., o 11:17 Andrzej Konarski napisał: Dodać odczynnika kompleksującego Przepis jest wg: [Only registered users see links. ] ? No mnie też jest najbliżej do organiki, a na akwarystyce się aż tak nie znam, ale związki chemiczne są takie same  Spróbuj zapytać w POChu czy tego nie sprzedają. Bo EDTA na pewno sprzedają. [Only registered users see links. ]. Ale jakoś mnie się nie udało w POChu znaleźć innych odczynników kompleksujących niż EDTA. Tu jest lista produktów schelatowanych firmy Centro-Chem: [Only registered users see links. ] Przeszukaj google pod: HEDTA. Niezerowe linki do EDDHMA są poniżej. Tu też o jakiś mieszankach akwarystycznych: [Only registered users see links. ] a potem też ew. te. Ale to raczej do poczytania. [Only registered users see links. ] [Only registered users see links. ] [Only registered users see links. ] [Only registered users see links. ] No zależy od pH jakie jest po dodaniu tych kwasów. Jak przekroczysz te z dopuszczalnego zakresu, to kompleksy się rozpadną. Najprawdopodobniej jakieś środki grzybobójcze. Nasze jedzenie jest konserowowane E-211 (benzoesan sodu), ale nie wiem jak tam z roślinami. Krzysztof Jakubiec A i były w googlach linki, już przestarzałe, do aukcji z nawozami na allegro. PS Ciekawe tłumaczenie: [Only registered users see links. ] No i to: Na którego prezydenta oddasz swój głos? |
|
#5
08-30-2005, 07:29 AM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! Użytkownik "Krzysztof Jakubiec" <kalium@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:df01lg$7io$1@inews.gazeta.pl... Dzięki już wiem o co chodzi i robie ))))))Przepisy wszystki które widziałeś wziete są z theKriB takiej stronki i ja też zaczynałem od tego ale teraz mam to zmodyfikowane do wody jaka u nas w kranie płynie.Z resztą jak już wspomniałem narazie skład jest nieważny. Wszystkie z pierwiastków mikro które są w niewielkiej ilości (fe,mn,cu,zn) są już zchelatowane tą solą a nawet troszke lepszą do tego DTPA prócz zn.Dalatego ten kompleks mnie juz nie j\interesuje a przy moim ph około 7 nawet nie myśle że te piewiastki sa nim zkompleksowane bo napewno się rozpada a ponoć z nim rozpada się także pierwiastek ale nie wiem czy to prawda !? Znam )Przeszukiwałem kilkanaście razy, naprawde niewiesz ile siedziałem nad tym LOL sam w to niewierze zamiast siedzić z dziewd\czyną w parku siedze i czytam jakieś kompleksy ))))Znam ))OK POCZYTAM !!!! No a ile tego dać na 500ml aby nie zaszkodziło pierwiastkom bo dla ryb chyba nie szkodliwe kiedy się tego dolewa np kilka ml na 300 l wody dziennie. |
|
#6
08-30-2005, 07:40 AM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! to fe jest ciekawe Dissolvine H-Fe-13 HEDTA - Fe Fe-12,8% A to pierwsza tabela to są chelaty sole czy co ? |
|
#7
08-31-2005, 11:37 AM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! 30 sierpnia 2005 r., o 9:40 Andrzej Konarski napisał: Ta pierwsza tabela, to raczej są ciała stałe. Są to odczynniki chelatujące, z wyjątkiem tych 3 na samym końcu, gdzie jest to już schelatowane żelazo. Ta druga tabela to schelatowane kationy metali, tak samo ta trzecia. Część z 2 i 3 tabeli to roztwory, część wygląda jak ciało stałe. (po co podawać rozpuszczalność roztworu w wodzie?) Zresztą proszę zadzwonić lub napisać do nich, to powinni wyjaśnić dokładniej. Krzysztof Jakubiec |
|
#8
08-31-2005, 01:00 PM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! 30 sierpnia 2005 r., o 9:29 Andrzej Konarski napisał: Cała idea dodawania skompleksowanych kationów metali jest taka, żeby one powoli się z tego kompleksu uwalniały i następnie zostawały pobierane prze rośliny. Jeśli się ten kompleks nie będzie rozpadał, to tak jakby nie podawać w ogóle tych kationów. Jeśli się kompleks będzie jednak zbyt szybko rozpadał, to może dojść do przedawkowania lub przekształcenia sie Fe2+ w inną formę nieprzyswajalną dla roślin. Zn2+, Mn2+, Cu2+ raczej nie zmienią swojego stopnia utlenienia. Fe jest trwalszy na stopniu +3, więc powoli będzie się utleniał. Jedyne co może się dla nich przytrafić, to zbyt zasadowa woda, co powoduje wytrącanie się osadów wodorotlenków. Nie rozumiem, co to znaczy, że razem z rozpadaniem się kompleksu, rozpada się także pierwiastek. No to ja wolę park Dla ludzi normy w dawkowaniu środków konserujących są w rozporządzeniach ministra jakiegoś tam. [Only registered users see links. ] są do tego jakieś uzupełnienia, ale nie już mi się nie chce szukać. ([Only registered users see links. ] wpisz dozwolone substancje dodatkowe i w któryś z listy linków jest jeszcze jakieś uzupełnienie, ale ten powinien wystarczyć). Wydaje mnie się, że dopuszczalne zawartości konserwantów, barwników itp. powinny być też i dla preparatów ochrony roślin, być może i dla preparatów akwarystycznych także są. Dopuszczalne zawartości dla pasz dla bydła widziałem. Co do szkodzenia kwasu benzoesowego pierwiastkom. Stężenia są niewielkie, więc nie powinny się wytrącać benzoesany ww. kationów. Kompleks EDTA-kation jest raczej silniejszy niż kompleks kwas benzoesowy-kation (lub ogólniej sól kwasu benzoesowego i kationu metalu), więc nie powinien za bardzo przeszkadzać. Kwas benzoesowy nie jest zbyt dobrze rozpuszczalny w wodzie (sole sodowa, potasowa są dobrze rozpuszczalne), ale przy takich ilościach jakie będziesz dodawał, nie powinno to stanowić problemu. [Dodajesz sole kwasu benzoesowego, ale w środowisku kwaśnym anion kwasu benzoesowego ulega zobojętnieniu i przechodzi w słabo rozpuszczalny w wodzie kwas benzoesowy.] A to jest latem dobry pomysł, więc się chyba od niej nie obejdzie. Krzysztof Jakubiec |
|
#9
08-31-2005, 02:17 PM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! CZyli mam przez to rozumieć że niemam się co marwić o inne tylko o fe ? A odczynu nie zmierzę sam bo mam terty na kolory a mieszaniana wychodzi zielonawa i nic nie da test u mnie chyba że ktoś ma jakis komputer PH. No włąśnie miałem na myśli zmianę wartościowości do +3 np dla fe które jest nie pryswajalne dla roślin. Ja też.Ale sam widzisz jak cieżko tu cos uskrobać cennej wiedzy. ano popatrze zaraz. ale to mi nie przeszkadza choć wolałbym trzymać w szafce jak oryginalne nawozy |
|
#10
09-01-2005, 06:50 PM
| |||
| |||
| chelaty , kompleksy ??!!! 31 sierpnia 2005 r., o 16:17 Andrzej Konarski napisał: W zasadzie to jeśli Fe jest skompleksowane, to też nie musisz się obawiać. Stosujesz małe dawki, i co jakiś czas dolewasz świeże. Jeśli więc trochę Fe się utleni, to nowa dawka uzupełnia niedobór. Zresztą to utlenianie nie jest aż takie szybkie... Chyba że dolewasz wody utlenionej do akwarium lub np. błękitu metylenowego czy innego utleniacza (KMnO4). A, właśnie: może zamiast skompleksowanego Fe dodać soli Mohra? Tanie to jest, a zawiera Fe na 2+, które jest odporne na utlenianie na powietrzu. Sól Mohra: sześciowodny siarczan(VI) amonu i żelaza(II). (Zapytaj w POChu lub gdzieś w sklepie z odczynnikami chemicznymi) {Zwyczajowo: siarczan żelazawo-amonowy lub "sól Mohra" FeSO4 * (NH4)2SO4 * 6H2O, zielone kryształy, można przechowywać bez problemu na powietrzu, niezbyt trująca. Tylko uwaga na końcówkę: żelaZAwo-amonowy, bo żelaZOwo-amonowy, to ałun, który dla Ciebie jest niekorzystny (Fe3+)} [Bo w pewien sposób jest to już skompleksowane ]A EDTA potrafi kompleksować kationy metali na +2, +3, +4 stopniu utlenienia, więc może jak co związywać to utlenione Fe. A przy pH zasadowym i przekroczeniu iloczynu rozpuszczalności Fe(OH)3, zacznie się nam wytrącać takie brunatne kłakowate Fe(OH)3. No ja pomyślałem o rozpadzie jądrowym skoro się ma pierwiastek rozpadać... Za to się płaci, ale może coś własnego znajdziesz Myśleniajeszcze nie opatentowali, na szczęście. A i jeszcze ogólnie: Spróbuj zmajstrować, co Ci wyjdzie z tym żelazem i innymi po skompleksowaniu, a potem nic innego nie można wymodzić jak zacząc to dawkować, żeby zobaczyć jak się ta mieszanina zachowuje w akwarium i jak to znoszą rośliny i/lub ryby czy co tam się jeszcze znajduje. Na początek coś małego, żeby od razu nie wytruć wszystkich roślin. Po jakimś czasie zobaczysz czy żelazo jest przyswajane, czy nie (no po roślinach powinno być widać niedobory żelaza, co nie?) Długo to potrwa, ale nie znam lepszej drogi. Pomiary pH by się przydały, bo niektóre dodatki mogą hydrolizować, co zmienia odczyn wody. Krzysztof Jakubiec |
|
| Tags |
| chelaty , kompleksy |
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| Akwa kompleksy pezeciw amminokompleksom | Wojciech Szczepankiewicz | Forum Chemia | 0 | 12-15-2006 02:36 PM |
| Kompleksy tlenowe metali przejściowych | Forum Chemia | 3 | 12-02-2006 07:10 PM | |
| chelaty - potrzebny fachowiec. | Andrzej Konarski | Forum Chemia | 0 | 10-17-2005 09:08 PM |
Linear Mode
