Go Back   Science Forums Biology Forum Molecular Biology Forum Physics Chemistry Forum > Regional Molecular Biology Discussion > Forum Chemia
Register Search Today's Posts Mark Forums Read

Forum Chemia Forum Chemia


chelaty , kompleksy ??!!!

chelaty , kompleksy ??!!! - Forum Chemia

chelaty , kompleksy ??!!! - Forum Chemia


Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 08-27-2005, 10:29 PM
Andrzej Konarski
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!



Czy wie ktoś na forum jak w domowych warunkach zchelatować mieszaninę
pierwiastków lub ma link do stronki gdzie się czegoś dowiem ? POZDRO


Reply With Quote
  #2  
Old 08-28-2005, 06:56 AM
Krzysztof Jakubiec
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!

28 sierpnia 2005 r., o 00:29 Andrzej Konarski napisał:


Co to za mieszanina pierwiastków (chyba kationów metali?) i w
jakim celu ma
być chelatowane.


Krzysztof Jakubiec
Reply With Quote
  #3  
Old 08-28-2005, 09:17 AM
Andrzej Konarski
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!

>> Czy wie ktoś na forum jak w domowych warunkach zchelatować mieszaninę

Hej Fajnie że ktoś się interesuje ))

To ma być nawóz płynny dla roślin akwariowych do ich uprawy.Nawóz składa się
mniej więcej z takich komponentów wymieszanych w 500ml
wody desztylowanej.Zawartość poszczególnych składników jest dla nas
nieważna.

K2SO4 2 łyżki stołowe

MgSO4 . 7H2O 1 łyżka stołowa

KNO3 1 łyżka stołowa

H3BO3 1,5g

Chelat Cu 0,09g

Chelat Mn 1,57g

Chelat żelaza FORTE 9,23g

Molibdenit 0,09 ml (2k)

Chelat Zn 0,35g

HCl 1 ml

Kwas borowy(żródło boru), mgso4(magnezu),hcl(zabija pleśnie i grzyby),i
fosforany(czasem dodaje osobno jak mało P) kupuje w POCH. (niechelatowane)

Chelat Cu, mn, fe, zn, MOLIBDENIT kupuje w intermagu.

Mn, Fe, Cu są podwójnie chelatowane EDTA i DTPA. Zn tylko chelatowany EDTA.

DZIĘKI UPRZEJMOŚCI KOLEGI Z GRUPY CHEMIA BARTOSZA BORYCZKO wiele więcej już
wiem ale nie wszystko ponieważ kolega jest organikiem .

Czytałem że chelaty to "osłonki dla pierwiastków" które powodują że
pierwiastki zchelatowane nie zmieniają wartosciowości i nie wchodza tak
szybko w reakcje z innymi pierwiastkami.
Dlatego moje miesznka w zasadzie nie jest zchelatowana wcale tylko 4
pierwiastki a z resztą może się dziać sodomia i gomoria )) jak mysle po
wymieszaniu ich a mi chodzi o to aby wszystkie pierwiastki były w
niezmienionej formie i były łatwo przyswajalne przez rosliny.
Dlatego chciałbym zchelatowac całą mieszaninę aby była stabilna.Czytałem o
jeszcze lepszych chelatorach jak HEEDTA i EDDHMA które zachowują stabilność
dłużej i w bardziej skrajnych wartościach ph.
PYTANIE brzmi skąd wziąć takie chelatorty i jak ma wyglądać proces takiego
chelatowania????????
Potrzebuje schelatować jednym z takich chelatorów swoją miksturę.aby była
bardzo stabilna i aby pierwiastki tam będące nie zmieniały wartosciowości.
Interesują mnie tylko jako 2+ .


Wiem że na początku powinienem dać kwasy aby nie rozbijały kompleksów już
zawartych czyli najpierw powiedzmy hcl a póżniej h3bo3, dalej pierwiastki a
na końcu ewentualnie ten kompleks jak tak się da ?!

Dodahje kwas solny 1ml na całą mieszanke aby zwiększyc trwałość nawozu
na chośby 3-4 miesiące. Co moge dodać aby taka mieszanina była trwała nie
pleśniała i nie było po czasie grzybów aby wytrzymała po otwarciu tak jak
firmowe ponad rok lub chociaż pół.
Dodam że cały czas trzymam ją w lodówce.

POZDRAWIAM serdecznie Andzrej Konarski.
ps.odpowiedz jako lektura też mnie satysfakcjonuje.




Reply With Quote
  #4  
Old 08-29-2005, 10:20 PM
Krzysztof Jakubiec
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!

28 sierpnia 2005 r., o 11:17 Andrzej Konarski napisał:


Dodać odczynnika kompleksującego



Przepis jest wg:
[Only registered users see links. ]
?


No mnie też jest najbliżej do organiki, a na akwarystyce się
aż tak nie znam,
ale związki chemiczne są takie same


Spróbuj zapytać w POChu czy tego nie sprzedają. Bo EDTA na
pewno sprzedają.
[Only registered users see links. ]. Ale jakoś mnie się nie udało w POChu znaleźć
innych odczynników
kompleksujących niż EDTA.

Tu jest lista produktów schelatowanych firmy Centro-Chem:
[Only registered users see links. ]

Przeszukaj google pod:
HEDTA. Niezerowe linki do EDDHMA są poniżej.

Tu też o jakiś mieszankach akwarystycznych:
[Only registered users see links. ]

a potem też ew. te. Ale to raczej do poczytania.

[Only registered users see links. ]
[Only registered users see links. ]
[Only registered users see links. ]
[Only registered users see links. ]


No zależy od pH jakie jest po dodaniu tych kwasów. Jak
przekroczysz te
z dopuszczalnego zakresu, to kompleksy się rozpadną.


Najprawdopodobniej jakieś środki grzybobójcze. Nasze jedzenie
jest konserowowane
E-211 (benzoesan sodu), ale nie wiem jak tam z roślinami.


Krzysztof Jakubiec

A i były w googlach linki, już przestarzałe, do aukcji z
nawozami na allegro.


PS Ciekawe tłumaczenie:
[Only registered users see links. ]

No i to:
Na którego prezydenta oddasz swój głos?
Reply With Quote
  #5  
Old 08-30-2005, 07:29 AM
Andrzej Konarski
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!


Użytkownik "Krzysztof Jakubiec" <kalium@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:df01lg$7io$1@inews.gazeta.pl...

Dzięki już wiem o co chodzi i robie ))))))



Przepisy wszystki które widziałeś wziete są z theKriB takiej stronki i ja
też zaczynałem od tego ale teraz mam to zmodyfikowane do wody jaka u nas w
kranie płynie.Z resztą jak już wspomniałem narazie skład jest nieważny.


Wszystkie z pierwiastków mikro które są w niewielkiej ilości (fe,mn,cu,zn)
są już zchelatowane tą solą a nawet troszke lepszą do tego DTPA prócz
zn.Dalatego ten kompleks mnie juz nie j\interesuje a przy moim ph około 7
nawet nie myśle że te piewiastki sa nim zkompleksowane bo napewno się
rozpada a ponoć z nim rozpada się także pierwiastek ale nie wiem czy to
prawda !?


Znam )



Przeszukiwałem kilkanaście razy, naprawde niewiesz ile siedziałem nad tym
LOL sam w to niewierze zamiast siedzić z dziewd\czyną w parku siedze i
czytam jakieś kompleksy ))))


Znam ))


OK POCZYTAM !!!!


No a ile tego dać na 500ml aby nie zaszkodziło pierwiastkom bo dla ryb chyba
nie szkodliwe kiedy się tego dolewa np kilka ml na 300 l wody dziennie.



Reply With Quote
  #6  
Old 08-30-2005, 07:40 AM
Andrzej Konarski
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!



to fe jest ciekawe
Dissolvine H-Fe-13 HEDTA - Fe Fe-12,8%


A to pierwsza tabela to są chelaty sole czy co ?


Reply With Quote
  #7  
Old 08-31-2005, 11:37 AM
Krzysztof Jakubiec
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!

30 sierpnia 2005 r., o 9:40 Andrzej Konarski napisał:


Ta pierwsza tabela, to raczej są ciała stałe. Są to odczynniki
chelatujące,
z wyjątkiem tych 3 na samym końcu, gdzie jest to już
schelatowane żelazo.
Ta druga tabela to schelatowane kationy metali, tak samo ta
trzecia.
Część z 2 i 3 tabeli to roztwory, część wygląda jak ciało stałe.
(po co podawać rozpuszczalność roztworu w wodzie?)
Zresztą proszę zadzwonić lub napisać do nich, to powinni
wyjaśnić dokładniej.

Krzysztof Jakubiec
Reply With Quote
  #8  
Old 08-31-2005, 01:00 PM
Krzysztof Jakubiec
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!

30 sierpnia 2005 r., o 9:29 Andrzej Konarski napisał:


Cała idea dodawania skompleksowanych kationów metali jest
taka, żeby one powoli
się z tego kompleksu uwalniały i następnie zostawały pobierane
prze rośliny.
Jeśli się ten kompleks nie będzie rozpadał, to tak jakby nie
podawać w ogóle tych
kationów. Jeśli się kompleks będzie jednak zbyt szybko
rozpadał, to może dojść
do przedawkowania lub przekształcenia sie Fe2+ w inną formę
nieprzyswajalną dla
roślin. Zn2+, Mn2+, Cu2+ raczej nie zmienią swojego stopnia
utlenienia. Fe jest
trwalszy na stopniu +3, więc powoli będzie się utleniał.
Jedyne co może się dla nich
przytrafić, to zbyt zasadowa woda, co powoduje wytrącanie się
osadów wodorotlenków.

Nie rozumiem, co to znaczy, że razem z rozpadaniem się
kompleksu, rozpada się
także pierwiastek.


No to ja wolę park


Dla ludzi normy w dawkowaniu środków konserujących są w
rozporządzeniach
ministra jakiegoś tam.

[Only registered users see links. ]

są do tego jakieś uzupełnienia, ale nie już mi się nie chce
szukać.
([Only registered users see links. ]
wpisz dozwolone substancje dodatkowe
i w któryś z listy linków jest jeszcze jakieś uzupełnienie,
ale ten powinien
wystarczyć).

Wydaje mnie się, że dopuszczalne zawartości konserwantów,
barwników itp.
powinny być też i dla preparatów ochrony roślin, być może i
dla preparatów
akwarystycznych także są. Dopuszczalne zawartości dla pasz dla
bydła widziałem.

Co do szkodzenia kwasu benzoesowego pierwiastkom.
Stężenia są niewielkie, więc nie powinny się wytrącać
benzoesany ww. kationów.
Kompleks EDTA-kation jest raczej silniejszy niż kompleks kwas
benzoesowy-kation
(lub ogólniej sól kwasu benzoesowego i kationu metalu), więc
nie powinien za bardzo
przeszkadzać. Kwas benzoesowy nie jest zbyt dobrze
rozpuszczalny w wodzie
(sole sodowa, potasowa są dobrze rozpuszczalne), ale przy
takich ilościach jakie będziesz
dodawał, nie powinno to stanowić problemu. [Dodajesz sole
kwasu benzoesowego,
ale w środowisku kwaśnym anion kwasu benzoesowego ulega
zobojętnieniu
i przechodzi w słabo rozpuszczalny w wodzie kwas benzoesowy.]


A to jest latem dobry pomysł, więc się chyba od niej nie obejdzie.


Krzysztof Jakubiec
Reply With Quote
  #9  
Old 08-31-2005, 02:17 PM
Andrzej Konarski
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!



CZyli mam przez to rozumieć że niemam się co marwić o inne tylko o fe ?
A odczynu nie zmierzę sam bo mam terty na kolory a mieszaniana wychodzi
zielonawa i nic nie da test u mnie chyba że ktoś ma jakis komputer PH.


No włąśnie miałem na myśli zmianę wartościowości do +3 np dla fe które jest
nie pryswajalne dla roślin.

Ja też.Ale sam widzisz jak cieżko tu cos uskrobać cennej wiedzy.


ano popatrze zaraz.


ale to mi nie przeszkadza choć wolałbym trzymać w szafce jak oryginalne
nawozy


Reply With Quote
  #10  
Old 09-01-2005, 06:50 PM
Krzysztof Jakubiec
Guest
 
Posts: n/a
Default chelaty , kompleksy ??!!!

31 sierpnia 2005 r., o 16:17 Andrzej Konarski napisał:


W zasadzie to jeśli Fe jest skompleksowane, to też nie musisz
się obawiać.
Stosujesz małe dawki, i co jakiś czas dolewasz świeże. Jeśli
więc trochę Fe się
utleni, to nowa dawka uzupełnia niedobór. Zresztą to
utlenianie nie jest aż takie
szybkie... Chyba że dolewasz wody utlenionej do akwarium lub
np. błękitu metylenowego
czy innego utleniacza (KMnO4).

A, właśnie: może zamiast skompleksowanego Fe dodać soli Mohra?
Tanie to jest, a zawiera Fe na 2+, które jest odporne na
utlenianie na powietrzu.
Sól Mohra: sześciowodny siarczan(VI) amonu i żelaza(II).
(Zapytaj w POChu lub gdzieś
w sklepie z odczynnikami chemicznymi)
{Zwyczajowo: siarczan żelazawo-amonowy lub "sól Mohra"
FeSO4 * (NH4)2SO4 * 6H2O, zielone kryształy, można
przechowywać bez problemu
na powietrzu, niezbyt trująca.
Tylko uwaga na końcówkę: żelaZAwo-amonowy, bo
żelaZOwo-amonowy, to ałun,
który dla Ciebie jest niekorzystny (Fe3+)}
[Bo w pewien sposób jest to już skompleksowane ]
A EDTA potrafi kompleksować kationy metali na +2, +3, +4
stopniu utlenienia,
więc może jak co związywać to utlenione Fe. A przy pH
zasadowym i przekroczeniu
iloczynu rozpuszczalności Fe(OH)3, zacznie się nam wytrącać
takie brunatne
kłakowate Fe(OH)3.


No ja pomyślałem o rozpadzie jądrowym skoro się ma pierwiastek
rozpadać...


Za to się płaci, ale może coś własnego znajdziesz Myślenia
jeszcze nie opatentowali,
na szczęście.

A i jeszcze ogólnie:
Spróbuj zmajstrować, co Ci wyjdzie z tym żelazem i innymi po
skompleksowaniu,
a potem nic innego nie można wymodzić jak zacząc to dawkować,
żeby zobaczyć
jak się ta mieszanina zachowuje w akwarium i jak to znoszą
rośliny i/lub ryby czy
co tam się jeszcze znajduje.
Na początek coś małego, żeby od razu nie wytruć wszystkich
roślin. Po jakimś czasie
zobaczysz czy żelazo jest przyswajane, czy nie (no po
roślinach powinno być widać
niedobory żelaza, co nie?)
Długo to potrwa, ale nie znam lepszej drogi.

Pomiary pH by się przydały, bo niektóre dodatki mogą
hydrolizować, co zmienia odczyn
wody.

Krzysztof Jakubiec
Reply With Quote
Reply

Tags
chelaty , kompleksy


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Akwa kompleksy pezeciw amminokompleksom Wojciech Szczepankiewicz Forum Chemia 0 12-15-2006 03:36 PM
Kompleksy tlenowe metali przejściowych Forum Chemia 3 12-02-2006 08:10 PM
chelaty - potrzebny fachowiec. Andrzej Konarski Forum Chemia 0 10-17-2005 09:08 PM


All times are GMT. The time now is 09:12 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2005 - 2012 Molecular Station | All Rights Reserved
Page generated in 0.18665 seconds with 16 queries