Blutspende: Warum akzeptiert Körper fremde DNA?

Hallo,

ich bin letztens mit ein paar Freunden auf ein seltsames Thema gekommen:

Angeblich ist ja im Blut die DNA des Menschen drin, denn mit Blutspuren kann
man ja zB Verbrecher identifizieren. Wie ist es aber nun, wenn ich eine
Blutspende im Krankenhaus bekomme? Dann bekomme ich ja eine fremde DNA in
meinen Körper injeziert. Soviel ich weiss muss man dabei jedoch nur auf die
richtige Blutgruppe achten und nicht auf die selbe DNS (was ja auch
praktisch unmöglich ist, da ja jeder ne andere hat).

Wie akzeptiert nun aber ein Körper eine fremde DNS die durch das fremde Blut
in den Körper kommt? Oder akzeptiert der Körper die fremde DNS und baut sie
stückchenweise im Körper ein?!? (ok, letzteres is sicher ne naive Annahme,
denn ich kenne keinen der nach ner Bluutspende zB eine andere Haarfarbe
bekommen hätte ;-)

Ich muss zugeben, klingt jetzt evtl. etwas komisch die ganze Frage, aber es
wäre nett, wenn einer darüber bescheid weiss und mir das erklären könnte,
warum sowas wie mit der Blutspende und der fremden DNS funktioniert.

Vielen, vielen Dank
Andreas

--
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Moin,

Andreas Pietzowski hat geschrieben:


Rote Blutkörperchen sind Zallen und haben wie alle Zellen den
kompletten genetischen Code eines Menschen in sich. Infizieren
kann eine Blutspende nur jemanden, wenn dieses Blut mit
Krankheitserregern versetzt ist. Das wird durch Kontrollen und
was weis ich für Maßnahmen normalerweise ausgeschlossen.


Die fremden roten Blutkörperchen können doch durchaus ihre
Arbeit machen. Diese Blutzellen haben ohnehin nur eine
Lebensdauer von ein paar Wochen. Sprich 4 Wochen nach der
Blutinfusion hast du nichts mehr von dem fremden Blut im
Körper. Die Blutspende ist eine reine Notfallmaßname.
Vermutlich wird sich das Imunsystem sogar dagegen wehren und
die fremden Blutkörperchen angreifen. Aber in einer solchen
Situation dürfte das Imunsystem ohnehin eher auf dem Boden
liegen, also macht das nichts.


Die DNS des Fremdkörpers ist der Imunabwehr schlichtweg egal.
Das Imunsystem erkennt nur gewisse Moleküle an der Oberfläche
von Zellen. Diese sind immer so unterschiedlich und
charakteristisch, daß das Imunsystem daran zwischen Freund und
Feind unterschieden kann.


Das ist wohl eher unmöglich. Die DNA einer Zelle beschribt wie
diese sich entwickelt und was sie später tun wird. Eine
lebende Zelle kann man wohl kaum oder nur bedingt
umprogrammieren. Überhaupt braucht man zu dem Zweck erst mal
einen Mechanismus, der fremde DNA in die Zelle hineinbringt.
Viren tun sowas z.B.. Aber nur weil da irgendwelche fremde DNA
im Körper ist, wird diese noch lanbge nicht eingebaut. Überleg
mal, welche Unmengen an fremder DNA du täglich mit der Nahrung
bekommst. Deswegen wächst dir doch auch kein Salat aus den
Ohren.

CU Rollo
--
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Griatzi!

"Roland Damm" schrieb:


Während ihrer Histogenese im roten Knochenmark schon.
Fertig ausgebildet nicht mehr (schafft Platz für Hämoglobin).
Da der den Metabolismus regelnde Zellkern fehlt, haben sie,
wie du richtig bemerkst, eine relativ kurze Lebensdauer.
Aber nix mit DNA. Dafür schwirren im Blut aber genügend
diverse Formen von Leukozyten rum, mit jeder Menge DNA.

[....]

:-))

Allerdings gelangen diese "Unmengen" nicht ins Blut. Als
Makromoleküle sind sie viel zu groß für die Resorption, werden
daher im Verdauungstrakt enzymatisch gespalten.
Und weg sind se!

Freundlichen Gruß

Otto

wird denn das Blut nicht auch vorher gereinigt? Wer will denn den ganzen
Müll vom Vorbesitzer? ;-)
Meistens verwendet man glaub ich auch sowieso nur noch das Serum ohne alles.

Liliana

Roland Damm wrote:


Tut mir leid, als Fragestellender dir jetzt widersprechen zu müssen, aber
ich habe mich erkundigt und habe folgende Information bekommen:

Rote Blutkörperchen besitzen KEINE Erbinformationen, also keine DNS. Das
besitzen nur die weißen Blutkörperchen. Deswegen gibt es bei einer
Blutspende auch nur rote Blutkörperchen (Erythrozyten) oder Blutplasma
verabreicht. Es ist sogar _sehr_ wichtig, dass keine weißen Blutkörperchen
drin sind, denn bei zu hohem Maße kann der Mensch daran (hohes Fiber ist
die Folge) auch sterben, wenn er eh schon geschwächt ist, da die fremde DNS
in den fremden weißen Blutkörperchen vom eigenen Immunsystem abgewehrt
werden MUSS! Es wäre fatal für einen Organismus, fremde DNAs zu
akzeptieren.

Blutspenden sind bei uns Lebewesen auch nur deswegen möglich weil die roten
Blutkörperchen die den Sauerstoff transportieren eben _keine_ DNS haben.
Hätten sie eine, würde keiner fremdes Blut empfangen können. Haben wir ein
Glück, dass sich das genau SO entwickelt hat ;-)

Ich habe bis jetzt erst diese einzige Information - klingt sehr plausibel
und in sich schlüssig, wäre aber trotzdem gut, wenn das jemand verifizieren
könnte oder evtl. Links hätte.

Danke
Pietz

--
Tipp- und Rechtschreibfehler sind
absichtlich eingebaut und
dienen der Belustigung des Lesers :-)

"Andreas Pietzowski" <[Only registered users see links. ]> schrieb im Newsbeitrag news:c56mqf$uu0$[Only registered users see links. ]...

Es geht bei der Immunabwehr doch gar nicht um eine fremde DNS, sondern nur
um die Antigene auf der Oberfläche einer Zelle. So zerstört das Abwehrsystem
alles, dessen Oberfläche als körperfremd erkannt wird. Gilt entsprechend auch
für die roten Blutkörperchen der anderen Blutgruppen, obwohl die keine
DNA in ihren Zellen haben. (Ich gehe jetzt nicht genauer darauf ein, welche
Blutgruppe welche Antigene hat und als fremd erkannt wird.)
Fremde DNS kommt aber in den Körper bei jeder Organspende. Auch hier
wird das Fremdorgan vom Abwehrsystem als fremd erkannt und angeriffen,
weshalb es mit Medikamenten unterdrückt werden muss. Auch hier geht es
wieder um bestimmte Antigene auf der Oberfläche der Zellen und nicht um
die DNS in den Zellen (nur insofern, als letztere die Informationen für die
Antigene enthält). Aber fatal ist es nicht, wenn fremde DNS in den Körper
gelangt, sonst würde niemand eine Organstransplantation überleben.

Martin

"Andreas Pietzowski" <[Only registered users see links. ]> schrieb im Newsbeitrag news:c56mqf$uu0$[Only registered users see links. ]...


Was bitte soll denn so schlimm daran sein, dass fremde DNA aufgenommen wird?
Erstens - wie schon gesagt wurde - können die Lymphozyten unseres Immunsystems
lediglich fremde Antigene erkennen (dass sind z.B. Fragmente eines Fremdkörpers die
durch sog. "Präsentiermöleküle" auf der Oberfläche von befallenen Zellen präsentiert
werden), zweitens wird fremde DNA nicht plötzlich aktiviert und in den Genkreislauf
der Zellen integriert NUR weil sie vorhanden ist. Entscheidend ist, dass DNA aus dem
Zellkern transkripiert wird und als mRNA in die Zelle geschleusst wird, alles andere
ist für unsere Proteinbiosynthese irrelevant.
Eigentlich "freut" sich der Organismus sogar über fremde DNA, da er diese dann
mit Restriktionsenzymen spalten und für die eigene DNA Produktion verwerten kann.
Ausserdem passiert es STÄNDIG dass unser Organismus fremde DNA akzeptieren
MUSS, d.h. aber nicht dass diese DNA dann in sein Genom eingebaut sondern lediglich,
dass die körpereigene Proteinbiosynthese verwendet wird.
Mfg, Mischa.

Moin,

Otto Roeschke hat geschrieben:


Gut, dann war meine Vermutung wohl falsch.


Neulich auf 3sat/nano erzählten sie etwas, nachdem das so
nicht richtig ist. Sprich man schreddere ein Hühnerbein und
analysiere es nach allem, was nach DNA aussieht, dann findet
man auch DNA der Nahrungspflanzen. Allerdings sind diese nicht
in Zellkernen eingebaut und wohl auch so sehr zerstückelt, daß
sie selbst in einer Zelle aussagelos wären. Aber dennoch, Gene
können in den Körper kommen, so dicht ist das
Verdauungssysztem wohl nicht nicht.

CU Rollo
--
Hier entsteht in Kürze eine neue Sig-Präsenz.

Martin Stahl wrote:


OK, da hast sicher recht. Aber man bekommt doch bei einer
Organtransplantation auch zig Medikamente um den Körper das Organ nicht
abstoßen zu lassen, oder?

Irgendwann muss doch der Organismus die Zellen des fremden Organs eh mit der
Zeit neu bauen. Werden diese Zellen dann mit der fremden oder mit der
körpereigenen DNS gebaut?

Und noch was, wenn eine fremde DNA nicht so wild wäre: Warum bekommt man
dann bei einer Blutspende mit weißen Blutkörperchen Fieber und bei den
Roten nicht?

Danke
Pietz

--
The day Microsoft makes something
that does not suck
is probably the day they start
making vacuum cleaners.

Otto Roeschke ([Only registered users see links. ]) schrieb am 09 Apr 2004:


Im schlimmsten Fall muss man also im Falle einer
Blut-/Organ/Knochenmark-Spende damit rechnen, positive Ergebnisse auf
DNA-Tests bzgl. Verbrecherkartei / Vaterschaftstest o.ä. zu bekommen...

SCNR,
Andreas