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  #1  
Old 08-08-2006, 07:07 AM
Luca Galimberti
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Ciao a tutti!

Cosa ne pensate dei rimedi omeopatici?

Sono principi attivi con un livello di diluizione stratosferico...

Secondo voi funzionano veramente, e la cosa scientificamente
provata, o hanno solamente un effetto placebo?

Io so che un principio attivo, per esempio, deriva dal pidocchio...

Luca G.

--
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  #2  
Old 08-08-2006, 07:39 AM
Enrico C
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On 8 Aug 2006 00:07:33 -0700, on ng it.scienza.biologia, in
<news:1155020852.956730.45770@p79g2000cwp.googlegr oups.com>, Luca
Galimberti wrote:


Che possono funzionare solo per effetto placebo.


Dunque, sono acqua fresca.


Funzionano veramente, grazie all'effetto placebo, nei casi in cui un
effetto placebo pu avere effetto.



--
Enrico C

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  #3  
Old 08-08-2006, 10:18 AM
ladybat
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Luca Galimberti wrote:
funzionano bene se hai sete: sono acqua


--
nella sera di primavera
quale lettura per l'uomo
senza compagna?

--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
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  #4  
Old 08-08-2006, 10:56 AM
defraz
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On Tue, 8 Aug 2006 09:07:33 +0200, Luca Galimberti wrote
(in article <1155020852.956730.45770@p79g2000cwp.googlegroups. com>):

ciao

tutto il male possibile

Logico. Quando si provato a curare il simile col simile, ci si accorti
che diminuendo le concentrazioni il paziente migliorava, e il miglioramento
massimo si raggiungeva con le diluizioni massime.
Qualcuno che pensa male potrebbe inferire che il principio attivo fosse
dannoso...

Secondo me funzionano benissimo per le tasche di chi li produce a costo zero.
Di sicuro nessuna ricerca scientifica seria ha dimostrato che abbiano un
effetto diverso dal placebo (che non si nega a nessuno...)

bah mi aspettavo qualcosa di pi esotico



================================================== ==============
Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power
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  #5  
Old 08-08-2006, 01:39 PM
fuzzy
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Luca Galimberti ha scritto:


quasi certamente sono effetto placebo QUINDI non sono del tutto niente,
o acqua fresca.

L'acqua fresca presa come acqua fresca non da effetto placebo, mentre
l'acqua fresca presa come omeopatico puo' dare effetto placebo. Quindi
l'omeopatico non lo stesso che acqua fresca.

qui mi fermo, per ora.

fuzzy

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  #6  
Old 08-08-2006, 01:44 PM
Mad Prof
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fuzzy <[Only registered users see links. ]> wrote:


Gi. Se fosse acqua fresca venduta come acqua fresca, costerebbe molto
meno. Invece acqua fresca venduta come rimedio, e quindi te la fanno
pagare molto di pi...

--
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happens again.
It doesn't necessarily do it in chronological order, though.
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  #7  
Old 08-08-2006, 03:51 PM
fuzzy
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Mad Prof ha scritto:


questa un'altra differenza, che pero' pertiene ad un ordine di
problemi (etici) affatto diverso da quelli (solo epistemici) contenuti
nella mia risposta.

Sulla questione che sollevi, ovvero sulla liceit della vendita di un
rimedio omeopatico, personalmente ho letto cose (scritte da medici)
molto piu' interessanti e problematiche del concetto che riporti, il
quale a me personalmente, per quanto apparentemente plausibile, non
soddisfa del tutto. Oltretutto che la questione non sia del tutto
pacifica corroborato dal dato di fatto che gli omeopatici
attualmente non sono fuorilegge, ma in vendita.

pero' ripeto questo non c'entra con la mia risposta.

fuzzy

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  #8  
Old 08-08-2006, 04:09 PM
Mad Prof
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fuzzy <[Only registered users see links. ]> wrote:


Il contenuto di una fialetta una questione epistemica? Io pensavo
fosse solo una questione di chimica analitica... Non penso comunque che
le convinzioni di chi si beve la fialetta ne alterino il contenuto,
quindi acqua fresca e acqua fresca rimane.

--
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  #9  
Old 08-08-2006, 05:18 PM
fuzzy
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Mad Prof ha scritto:


Pensavi male.
Primo, anche la ch.analitica episteme in senso moderno, ossia
scienza.
Ma, secondo, qui non si parla di chimica, ma di medicina (che cmq
episteme).
Terzo, la questione epistemica cui mi riferisco il "meccanismo
d'azione" che non coinvolge la sostanza chimica, ma il modo in cui
viene assunta.


....puo' cambiare la risposta del soggetto che l'assume. Ma ripeto, la
chimica non c'entra nell'eff. placebo (chimicamente il contenuto non
cambia, ne deve cambiare, proprio questa la peculiarit del
placebo!), c'entra l'uso che se ne fa e gli effetti che ha, e questo
rilevante da un punto di vista medico ed epistemico. E' l'effetto che
cambia, non la sostanza.

In tal senso, l'acqua fresca se assunta in modo "placebo" e se da
quell'effetto non acqua fresca (negli effetti e nei modi), ma
appunto placebo.

....non direi che si possa ridurre la medicina alla chimica analitica. I
meccanismi d'azione dell'eff. placebo sono molto complessi (cfr.
G.Dobrilla, Placebo e dintorni, 2004, ed. pens.scientif, p 153.).
Questi meccanismi hanno ripercussioni su intere branche mediche (per
es. psiconeuroimmunologia, o psiconeuroendocrinologia).

fuzzy

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  #10  
Old 08-08-2006, 06:08 PM
Mad Prof
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fuzzy <[Only registered users see links. ]> wrote:


No. Quando si parla di *cosa *, non di *cosa fa* il "rimedio"
omeopatico, si parla di chimica. E il rimedio omeopatico e resta
"acqua fresca" (dove acqua fresca sta per una soluzione idroalcolica se
il rimedio in forma liquida o una pasticchetta di glucosio se
solido). Quello che poi pu succedere in chi lo assume, quando
convinto che gli faccia bene, tutto un altro discorso. Tra l'altro
Luca Galimberti aveva espressamente chiesto se ci fossero *altri*
effetti, oltre all'eventuale effetto placebo, che evidentemente aveva
gi messo in conto...

--
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