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#1
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| Ciao a tutti! Cosa ne pensate dei rimedi omeopatici? Sono principi attivi con un livello di diluizione stratosferico... Secondo voi funzionano veramente, e la cosa è scientificamente provata, o hanno solamente un effetto placebo? Io so che un principio attivo, per esempio, deriva dal pidocchio... Luca G. -- [Only registered users see links. ] |
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#2
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| On 8 Aug 2006 00:07:33 -0700, on ng it.scienza.biologia, in <news:1155020852.956730.45770@p79g2000cwp.googlegr oups.com>, Luca Galimberti wrote: Che possono funzionare solo per effetto placebo. Dunque, sono acqua fresca. Funzionano veramente, grazie all'effetto placebo, nei casi in cui un effetto placebo può avere effetto. -- Enrico C ======================================= [Only registered users see links. ] |
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#3
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#4
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| On Tue, 8 Aug 2006 09:07:33 +0200, Luca Galimberti wrote (in article <1155020852.956730.45770@p79g2000cwp.googlegroups. com>): ciao tutto il male possibile Logico. Quando si è provato a curare il simile col simile, ci si è accorti che diminuendo le concentrazioni il paziente migliorava, e il miglioramento massimo si raggiungeva con le diluizioni massime. Qualcuno che pensa male potrebbe inferire che il principio attivo fosse dannoso... Secondo me funzionano benissimo per le tasche di chi li produce a costo zero. Di sicuro nessuna ricerca scientifica seria ha dimostrato che abbiano un effetto diverso dal placebo (che non si nega a nessuno...) bah mi aspettavo qualcosa di più esotico ================================================== ============== Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power [Only registered users see links. ] ================================================== ============== |
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#5
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| Luca Galimberti ha scritto: quasi certamente sono effetto placebo QUINDI non sono del tutto niente, o acqua fresca. L'acqua fresca presa come acqua fresca non da effetto placebo, mentre l'acqua fresca presa come omeopatico puo' dare effetto placebo. Quindi l'omeopatico non è lo stesso che acqua fresca. qui mi fermo, per ora. fuzzy |
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#6
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| fuzzy <[Only registered users see links. ]> wrote: Già. Se fosse acqua fresca venduta come acqua fresca, costerebbe molto meno. Invece è acqua fresca venduta come rimedio, e quindi te la fanno pagare molto di più... -- Anything that, in happening, causes itself to happen again, happens again. It doesn't necessarily do it in chronological order, though. |
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#7
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| Mad Prof ha scritto: questa è un'altra differenza, che pero' pertiene ad un ordine di problemi (etici) affatto diverso da quelli (solo epistemici) contenuti nella mia risposta. Sulla questione che sollevi, ovvero sulla liceità della vendita di un rimedio omeopatico, personalmente ho letto cose (scritte da medici) molto piu' interessanti e problematiche del concetto che riporti, il quale a me personalmente, per quanto apparentemente plausibile, non soddisfa del tutto. Oltretutto che la questione non sia del tutto pacifica è corroborato dal dato di fatto che gli omeopatici attualmente non sono fuorilegge, ma in vendita. pero' ripeto questo non c'entra con la mia risposta. fuzzy |
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#8
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| fuzzy <[Only registered users see links. ]> wrote: Il contenuto di una fialetta è una questione epistemica? Io pensavo fosse solo una questione di chimica analitica... Non penso comunque che le convinzioni di chi si beve la fialetta ne alterino il contenuto, quindi acqua fresca è e acqua fresca rimane. -- Anything that, in happening, causes itself to happen again, happens again. It doesn't necessarily do it in chronological order, though. |
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#9
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| Mad Prof ha scritto: Pensavi male. Primo, anche la ch.analitica è episteme in senso moderno, ossia scienza. Ma, secondo, qui non si parla di chimica, ma di medicina (che è cmq episteme). Terzo, la questione epistemica cui mi riferisco è il "meccanismo d'azione" che non coinvolge la sostanza chimica, ma il modo in cui viene assunta. ....puo' cambiare la risposta del soggetto che l'assume. Ma ripeto, la chimica non c'entra nell'eff. placebo (chimicamente il contenuto non cambia, ne deve cambiare, è proprio questa la peculiarità del placebo!), c'entra l'uso che se ne fa e gli effetti che ha, e questo è rilevante da un punto di vista medico ed epistemico. E' l'effetto che cambia, non la sostanza. In tal senso, l'acqua fresca se assunta in modo "placebo" e se da quell'effetto non è acqua fresca (negli effetti e nei modi), ma appunto placebo. ....non direi che si possa ridurre la medicina alla chimica analitica. I meccanismi d'azione dell'eff. placebo sono molto complessi (cfr. G.Dobrilla, Placebo e dintorni, 2004, ed. pens.scientif, p 153.). Questi meccanismi hanno ripercussioni su intere branche mediche (per es. psiconeuroimmunologia, o psiconeuroendocrinologia). fuzzy |
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#10
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| fuzzy <[Only registered users see links. ]> wrote: No. Quando si parla di *cosa è*, non di *cosa fa* il "rimedio" omeopatico, si parla di chimica. E il rimedio omeopatico è e resta "acqua fresca" (dove acqua fresca sta per una soluzione idroalcolica se il rimedio è in forma liquida o una pasticchetta di glucosio se è solido). Quello che poi può succedere in chi lo assume, quando è convinto che gli faccia bene, è tutto un altro discorso. Tra l'altro Luca Galimberti aveva espressamente chiesto se ci fossero *altri* effetti, oltre all'eventuale effetto placebo, che evidentemente aveva già messo in conto... -- Anything that, in happening, causes itself to happen again, happens again. It doesn't necessarily do it in chronological order, though. |
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